Page 12 sur 16Précédent 1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 SuivantLinux devrait s'inspirer de Window ?

[Thom1]

Je suis un peu d'accord avec gaziou.
Certains libristes profonds, mais pas tous, n'encouragent pas les nouveaux venus, au contraire. Ceux-ci ne sont pas forcément méchants, mais quand un nouveau veut découvrir le monde du libre et dont les premières questions sont (forcément) d'ordre technique, il leur ai répondu des choses comme "google est ton ami", ou "RTFM". Je trouve plus judiciueux de leur répondre brièvement, de leur donner justement envie d'adhérer à la philosophie du libre, et de leur apprendre à chercher par eux-même. Le monde du libre est riche en documentation contraiment au monde du propriétaire, ces petits nouveaux n'ont donc pas l'habitude de faire des recherches comme les libristes. Le monde du libre, qui est justement communautaire, doit enseigner le partage et donc favoriser l'aide entre utilisateurs. Si certains refusent d'apporter de l'aide sans raison ou au pire, sont insultants, comment peut-on parler de communauté ?

Personnellement, le post de gaziou ne m'a pas semblé méchant alors que la réponse de deadalnix, au contraire, me paraît assez violente. (Question de point de vue et d'humeur peut-être)

[cheval_boiteux]

Je vais me mettre entre les deux :

Gaziou dis que pour Linux, cela se passe en ligne de commande, je te répondrai OUI, MAIS des interfaces graphiques existent pour presque tout. Il suffit de les trouver, le problème, c'est que lorsque tu viens chercher de l'aide, la plupart des gens utilisent la ligne de commande car ils trouvent cela beaucoup plus rapide et efficace que les boutons et cases à cocher. J'essaie de m'éfforcer de répondre aux gens qui ont des questions d'ordre technique avec le plus de simplicité mais lorsque l'on me pose la question pour installer un paquet, vu que je n'ai jamais installé un paquet autrement qu'avec la ligne de commande, comment puis-je t'aider avec l'interface graphique de synaptic ? Les lignes de codes ne sont pas très compliquées à comprendre, il suffit d'en apprendre une ou deux pour s'en sortir convenablement.

Dealdenix, je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait qu'il rejette la faute sur les linuxiens : les linuxiens ne sont pas tous comme ça, mais la majorité sont dans leur monde GNU/Linux, et ne veulent pas entendre parler de Windows. Je pense que pour faire venir des gens vers GNU/Linux, il faut aider le novice à aborder GNU/Linux comme il aborde Windows. Le problème c'est qu'il a été formaté à la façon Microsoft, il faut seulement lui changer ses habitudes et cela prend du temps. Les libristes intégristes ne feront pas avancer le logiciel libre, comme les musulmans intégristes ne feront pas avancer leurs idées ! (La comparaison est peut être déplacé, mais c'est la réalité, l'intégrisme ne fait pas avancer les choses, dans l'informatique comme dans la politique ou la religion)

Voilà un lien qui pourra être intéressant à donner aux libristes tels que nous : http://www.stratdemo.ca/eic/site/dir-ec ... 00317.html

La gestion du changement est une chose que l'on devrait prendre plus en compte dans notre comportement vis-à-vis des Windosiens qui désirent changer. Pour la plupart d'entre nous, cela a été facile de passer de Windows à Linux, mais pour d'autre, il leur faut un temps d'apprentissage plus grand.

[gaziou]

La gestion du changement est une chose que l'on devrait prendre plus en compte dans notre comportement vis-à-vis des Windosiens qui désirent changer.

L'écoute aussi
L'écoute au sens de Carl Roger (bon, tout le monde ne connaît pas, à chaque domaine son linux... ), l'écoute au sens du -bon- vendeur qui écoute les besoins de son clients -avant- de lui placer son baratin, au lieu de lui débiter son récitatif argumentaire comme un perroquet fiert de lui-même.

Le "J'ai envie de dire : mais pour qui tu te prends ? " n'est pas une attitude d'accueuil et sa réaction aurait été parfaitement justifiée (20diou la diplomasssie ) si j'avais dit :
"C'est pour cela que tous les nunuxiens..."
au lieu de :
"C'est pour cela que un certain type de nunuxiens..."

C'est le "certain type de nunuxiens sont les meilleurs amis et alliés de Bill Gates !" qui lui a pêté sous le nez comme une mine antipersonnelle... et qui fait le beurrre du Billou ! Et qui fait la coopération, la collaboration avec les intérêts du Billou ! (Boudiou la diplomatie )

Mais bon, ça reste étonnant qu'un produit gratuit n'ait pas encore ruiné un produit payant et chèrement payant malgré toutes ces astuces anticoncurrentielles, non ?
Entre 800 FF pour un Windows 98 et un Mandrake à 30 balles que je n'ai jamais réussi à installer, c'est un peu (beaucoup) con de perdre des clients prêt à payer 100 balles (comme moi à l'époque) pour avoir des petites boîtes à boutons... même dans ce cas là, se faire jetter par le monde du gratuit, c'est le comble !

[Téthis]

même dans ce cas là, se faire jetter par le monde du gratuit, c'est le comble !

Tu cherches la fenêtre toi, n'est-ce pas ?

[deadalnix]

C'est justement car on a affaire a une communauté et non pas a une entreprise qui nous fournis un service qu'on ne DOIT pas confondre « entraide » avec « aide pour moi ».

Il y a une chose qui semble être sous entendu dans votre discours : le libre a besoin, pour progresser, d'enrôler les windowsiens. Et bien non, je ne penses pas que le libre doive s'abaisser à enrôler des windowsiens. Attention, je ne soutiens aps qu'il faille être désagréable avec le nouveau. Mais la personne qui confond « entraide » et « aide pour moi » n'est aps dans une dynamique d'aide à la communauté. pourquoi la communauté devrait l'aider et/ou souhaiter son adhérence ? Ce comportement ne relèverait pas du syndrome du sauveur ?

J'ai ma réponse toute faite pour ce type de cas : non pas un RTFM ou autre manière de rembarrer, mais simplement un terme a rechercher, un lien vers un page explicative. Si le problème est plus complexe, alors je l'ignore simplement.

Bref, pour moi il n'y a pas de guerre contre microsoft. En tout cas pas de guerre windows vs linux, ou linux devrait piquer tous ses utilisateurs a windows. De toute façon en se définissant comme tel, on aura l'air malin quand microsoft aura fait faillite (oui, je me projette dans l'avenir, mais a lire les bilans de la firme, les deux secteurs qui rapportent beaucoup sont windows et office. A méditer.).

cheval_boiteux > les points de gdswin ne sont plus ce qu'il étaient ! De mon temps on dissertait sur la seconde guerre mondiale !

[cheval_boiteux]

Mais la personne qui confond « entraide » et « aide pour moi » n'est aps dans une dynamique d'aide à la communauté. pourquoi la communauté devrait l'aider et/ou souhaiter son adhérence ?

Oui mais "l'entraide" commence par "l'aide pour moi", quelqu'un qui ne connait pas GNU/Linux et qui viens demander de l'aide ne peux pas apporter grand chose à la communauté car il n'y connaît rien. Faut-il le renvoyer vers un autre site car il n'a rien à nous apporter ou alors faut-il l'aider à débuter et ensuite on peut espérer qu'il aidera aussi la communauté ?

Je pense que la Framagora perd de l'audience à cause de tels agissements (mais ce n'est que mon point de vue). Si l'on arrêtait de renvoyer vers d'autres sites les gens qui nous posent des questions, alors la Framagora tournerait peut être mieux !!! C'est la même chose pour la philosophie du libre et de sa communauté !!

[deadalnix]

Il peut commencer a aider la communauté en s'aidant lui-même. S'il se montre motivé pour apprendre, alors il n'y a pas de raison de le rembarrer. S'il attend une réponse prémachée, il s'est visiblement égaré et n'a rien a faire ici.

[Aragon100]

Pauvre Gaziou !!

Tu es un monsieur bouton bouton ! Bien alors reste sur Window !!!! Deux fois par année je vais voir ma famille qui est a huit heures de route de chez-moi... Et qu'est que tu pense que je fais lors de mon séjour !!!

JE BIDOUILLE DES HEURES A RÉPARÉ LEUR * MERDE DE WINDOW TOUT CONFONDU * QUI EST TOUJOURS PLANTÉ OU QUI MARCHE PAS !! WIN WIN WINDOW !!!!
Et selon toi avec quoi je répare window ! Bourré de trojan, de virus, de vundo etc.... BIEN AVEC DES LOGICIELS LIBRE !!! Et en plus une Slackware live CD pour aller supprimer les Vundos difficile a trouvé sous window....
En soit Microsoft a fait croire au fil des années avec ces ptits amis logiciel * norton, adobe etc...
(faut marché concurrenciel ) qu'ils étaient seul a offrir des produits logiciel !! Mais c'est terminer car la vague de fond est parti !!!
Sans compter l'autre crosseur POMME VERTE * Apple * qui copie allégrement le noyau BSD pour son OS Léopard et qu'est qu'il fait ? IL le vend dans ces machines.... L"art d'être intelligent à la place des autres... Les développeurs de BSD ont protesté sur ce fait... Pas de problème a utilisé le noyau mais respecte la licence libre !!!
Et Microsoft pige allègrement dans le code des developpeurs linux pour son propre chef !!! Alors on repassera !!!

D'autre part, j'ai donné une ordi a une copine qui ne connais rien a Microsoft a part la suite Office ! Je lui ais installé OpenSuse 11.0 et elle ne voit que du feu... Elle avait aucune habitude Windowsien... Une demi journée de formation et c'est tout.... Elle trouve cela très agréable avec tous les logiciels déjà pré-installer.. Alors ! Que dire de plus....

A 90% de copie ! Window occupe la place évidemment. L'être humain choisir toujours le chemin le plus court ! Mais si il était pas possible de faire des copies, on aurais pas cette discussion... Window serait un Os parmis les autres....

Mais ceci dit Microsoft et Apple auront été très intelligent dans la mise en marché selon moi !!!

[deadalnix]

On sent qu'il y en a qui ont réparé les pc vérolées pendant les fêtes de fin d'année

[Aragon100]

Effectivement ! Et c'est comme cela deux fois par année soit au fête et l'été très souvent....

La prochaine fois je vais leurs installer une Distribution facile ! Wine pour installer les quelques logiciels Win qu'ils utilisent et ainsi j'aurais la paix... D'ailleurs j'ai utilisé GOBLINX comme démo HAHAHAHAHA !!! IL avait tous le cul par terre....

Ils ont bien aimé OpenSuse 11.0... Mais je n'avais pas le temps de faire plus pour le moment ! Mais ils ont pas de problème a faire la migration... Le gros problème au Québec est que les fournisseurs internet ont tous des modem Windowsien alors c'est souvent là le problème.... Je dirais le gros problème !!! Et ils ne veulent pas que tu achete ton propre modem... Je vais aller rencontré quelques spécialiste de LinuxQuébec pour connaitre leur façon de contourner cela... Pour ma part j'ai simplement changer de fournisseur qui lui indique que ces modems ont des pilotes ouvert... Mais leur service ne sont que disponible dans les grandes villes...

Voilà !