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Page 2 sur 3Précédent 1, 2, 3 SuivantNathalie Kosciusko-Morizet et Economie numérique ?

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Dim 18 Jan, 2009 11:40

Quelles libertés nous restent-il ?

Quand je regarde autour de moi je ne vois que des personnes emprisonnées par leur travail, par leurs charges. Des personnes qui se plaignent mais ne feront rien pour changer radicalement leur situation car elles sont prisonnières dans leurs propres têtes et l'ignorent. Beau travail que le conditionnement effectué depuis des années où changer de statuts est mal perçu, où être libre c'est être exclu. Lorsque je leur parle de ce qu'elles n'ont plus elles me répondent : oui, mais en ailleurs c'est pire, il y a des pays où l'on surveille les gens et où on les dénonce. Comme si ça ne se faisait pas en France...

Ailleurs c'est pire... Si on est même pas capable d'agir sérieusement pour reprendre en main sa Liberté, je ne vois pas comment on pourrait faire pour la voir ailleurs.

Il y a bien longtemps que nous ne méritons plus la Liberté ni la Sécurité.
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

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Géo : De passage chez les cathares

Dim 18 Jan, 2009 11:51

Je crois que c'est tout à fait relatif. Ce fut le cas de tout temps : les stoiques, les cyniques de la grèce antique remettaient déjà en cause le système. Le système évolue doucement (trop :p), fait des pas en arrière, l'essentiel c'est qu'au final il continue à avancer. A l'échelle d'un individu cette inertie est difficilement acceptable, mais même la liberté, ça ne s'impose pas.
Shimegi

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Géo : Tours

Dim 18 Jan, 2009 13:38

Shimegi a écrit:Le système évolue doucement (trop :p), fait des pas en arrière, l'essentiel c'est qu'au final il continue à avancer.

Un système suppose une structure. C'est un peu comme le "ils" en parlant des attentats du World Trade Center, on ne sait pas trop qui c'est mais on les désigne avec un pronom très lourd de sens. (pour le "on" aussi c'est lourd de sens)

Bref, le "système" qu'est ce que ça désigne ? La politique, les médias, l'éducation, la pression sociale, les entreprises ? Tous interagissent mais ne sont pas organisées en une structure... en définitive, je pense que c'est plutôt une grosse tambouille qui nous conditionne plutôt qu'un système et c'est à chacun que se libérer de ce conditionnement (et d'aider d'autre à le faire aussi) même si ça signifie peut-être se conditionner à nouveau au sein de cette grosse tambouille.

En plus de ça, tu dis qu'il continue à avancer. Vers où ? Comment ? Qu'est que signifie avancer ? Si c'est une allusion au progrès on n'est pas sorti. C'est déjà tout un débat ;)
JosephK

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Dim 18 Jan, 2009 16:37

j'avais fait court pour pas partir trop dans le hs :p

Avant tout je ne pense pas qu'il faille une structure pour qu'un système existe, la structure c'est la représentation d'un système, pas l'inverse. Et quelque soit le système dont je parle, l'idée c'est l'opposition individu/système communautaire. Ca se retrouve quelque soit l'échelle du système en question : quelque soit le point d'évolution d'une société sur quelque plan que ce soit, le système induit une inertie dans la propagation des idées de l'individu.
Shimegi

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Géo : Tours

Dim 18 Jan, 2009 19:40

Shimegi a écrit:Le système évolue doucement (trop :p), fait des pas en arrière...
Là on débute la période de l'inquisition numérique. Il faut même passer par la case passeport biométrique pour se barrer de ce pays.
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

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Géo : De passage chez les cathares

Dim 18 Jan, 2009 19:53

mon intime conviction, c'est qu'on est aujourd'hui dans une phase de "récession ". Je vais pas trop m'étendre la dessus, ce n'est pas vraiment le thread pour :p.

Il y a des périodes un peu obscure, et je crois qu'on a les deux pieds dedans : les moyens l'emportent sur les buts, les intérêts sur les principes. C'est aussi indicatif d'un changement en cours non ? Il faut oeuvrer à une éclaircie prochaine :p

Enfin bref je suis totalement d'accord avec toi, Téthis (j'ai encore faillit me planter sur le h). Faut croire que le cynisme n'est pas mort :p
Shimegi

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Géo : Tours

Lun 19 Jan, 2009 04:25

JosephK a écrit:
Shimegi a écrit:Le système évolue doucement (trop :p), fait des pas en arrière, l'essentiel c'est qu'au final il continue à avancer.

Un système suppose une structure. C'est un peu comme le "ils" en parlant des attentats du World Trade Center, on ne sait pas trop qui c'est mais on les désigne avec un pronom très lourd de sens. (pour le "on" aussi c'est lourd de sens)

Bref, le "système" qu'est ce que ça désigne ? La politique, les médias, l'éducation, la pression sociale, les entreprises ? Tous interagissent mais ne sont pas organisées en une structure... en définitive, je pense que c'est plutôt une grosse tambouille qui nous conditionne plutôt qu'un système et c'est à chacun que se libérer de ce conditionnement (et d'aider d'autre à le faire aussi) même si ça signifie peut-être se conditionner à nouveau au sein de cette grosse tambouille.

En plus de ça, tu dis qu'il continue à avancer. Vers où ? Comment ? Qu'est que signifie avancer ? Si c'est une allusion au progrès on n'est pas sorti. C'est déjà tout un débat ;)


Aller, alors qu'il faudrait des pages et des pages, je m'essaie à répondre au sujet des structures, histoire de faire connaitre mon point de vue.
Le système, qu'est ce que ça désigne? Couramment, il me semble qu'on parle du "système" comme du carcan (rigide) imposé par l'ensemble des codes de notre société: l'organisation des entreprises, l'état, les magouilles, etc.
A savoir si un système suppose des structures ou si des structures définissent un système, c'est surtout une histoire de sémantique, ou alors mes connaissances sont loin d'être au niveau pour en discuter.

En tout cas, ce que je crois, c'est que les hommes, de par leur aspirations, désirs, mais aussi besoins, peurs, etc s'organisent spontanément; ils se regroupent au sein de communautés, entretiennent un réseau d'amis, rendent visite à leur famille, ils créent des états, etc etc. Spontanément donc, ils mettent en place des structures répondant à certaines synergies. Ces synergies pouvant à leur tour être affectées par ces même organisations ou structures. Par exemple, depuis une vingtaine d'années disons, et pour prendre un exemple parmi tant d'autres, il me semble que le développement sans précédent de l'actionnariat a façonné une certaine organisation du travail, et des valeurs associées au travail, affectant par la même les synergies constituées par nos désirs et nos aspirations (entre autres via l'expérience qu'on a du milieu du travail et l'esprit de compétition par ex). Désolé pour cet exemple un peu bancal et connoté, mais c'est celui qui me passe par la tête.

Bref, tout ça pour dire que je ne vois pas le monde comme un ensemble homogène de structures prédéfinies et voulues. Aucun système n'a été défini et mis en place de manière absolue, dans tous les domaines comme la politique, le travail, les médias, la famille, les religions, mais je vois plutôt le monde comme des systèmes concomitants et transversaux qui se sont élaborés historiquement et géographiquement au fil des ans/siècles et qui entrent plus ou moins en interactions: sphère privées/publique, le travail, la famille, les religions etc, ces interactions créant elles-mêmes de nouvelles synergies à l'origine de la transformation ou l'élaboration progressive de nouvelles structures.

Le "système qui avance" que tu cites, c'est pour moi le systèmes qui change, j'avoue que moi non plus je n'aime pas trop le "qui avance", car parfois on peut faire mauvaise route. (la notion de changement qui est forcément un bien nous a été beaucoup rabâchée pour justifier des réformes pas toujours très nettes et couper le pieds aux "archaïques" qui ne veulent pas changer les choses (qui pourraientt pourtant être très bien).

Pour ce qui est du conditionnement, je pense qu'il faut tout simplement être au courant de nos origines, de la part de notre éducation dans notre manière de pensée, de la manière dont notre environnement nous influence (et pour ce faire comprendre et pas seulement voir comment notre environnement est structuré et donc par quelles synergies il est mû) pour mieux s'en émanciper sans pour autant le rejeter (car être reconnu de ses semblables ça me semble primordial, et je pense que le progrès, puisque tu mentionnes le progrès, pourrait consister à modifier notre société pour s'assurer que les critère de reconnaissance par nos semblables s'accordent avec un mieux être et un mieux vivre ensemble).

Hum, à la relecture, c'est du vrai charabia...
Bon j'espère que quelqu'un aura le décodeur et aura saisi ce que je voulais faire passer...

/glattering
Citoyen en quête de compréhension du monde...
Membre de l'APRIL - « promouvoir et défendre le logiciel libre » -
glattering

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Géo : Montréal

Lun 19 Jan, 2009 07:58

En définitive, je voulais juste préciser un peu, parce que souvent on accuse "le système" comme s'il s'agissait d'un rouleau compresseur alors qu'on parle "des systèmes" qui n'ont rien de particulièrement organisés entre eux, des interactions oui évidemment, mais pas de complot structuré derrière (imaginez, depuis l'antiquité... :) ).
C'est comme de dire : "c'est la faute à la société", c'est un peu facile et vu que "système" c'est assez vague...
JosephK

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Lun 19 Jan, 2009 09:13

je ne dis pas du tout "c'est la faute à la société", bien au contraire, c'est pour ça que je me permet de ne pas m'étendre sur des définitions complexes alors que le sujet ne s'y prête pas. Je mets simplement en perspective l'inertie qui existe dans l'évolution d'un système en comparaison de l'évolution d'un individu. Ca avance, oui, dans quelque sens que ce soit, bon ou mauvais, la notion "d'avancer" est indépendante du chemin parcouru ; elle est relative à l'idée défendue par l'individu. Ce qui avance pour l'un recule pour l'autre, donc je vais pas non plus m'essayer à apporter une définition forcément polémique ;) On pourrais aussi discuter des systèmes, des structures, et s'étendre sur de longues pages pour ça :p
Je préciserai donc simplement l'idée dans lesquel j'ai utilisé ces termes : pour moi, un "système" est la représentation de notre observation d'un ensemble d'interactions. Il n'est donc ni figé, ni déterminé, comme l'est toute observation dans le cadre de sciences empiriques. Une structure, c'est la schématisation de ce système, pour en extraire un principe global et représentatif : ce n'est pas une structure physique. La différence est du même ordre que celle qui existe entre une "loi" naturelle et une loi sociale/humaine/bref inventée par nous pour le (bon ? :p ) fonctionnement de la société.
Shimegi

Messages : 524
Géo : Tours

Lun 19 Jan, 2009 09:52

Shimegi a écrit:je ne dis pas du tout "c'est la faute à la société", bien au contraire, c'est pour ça que je me permet de ne pas m'étendre sur des définitions complexes alors que le sujet ne s'y prête pas.

T'inquiète, je suis revenu dessus juste pour expliquer pourquoi j'avais cherché la petite bête :P
Cette réponse était déjà suffisante ;)
JosephK

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