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Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Mar 24 Avr, 2007 07:11

Remettons les choses un peu à leur place... Même si le monde dans lequel nous vivons est plus que loin d'être parfait, le niveau de démocratie dont nous jouissons aujourd'hui n'a tout de même rien à voir avec celui de la France de 1940... Et José Bové peut faucher des champs d'OGM ou démonter des McDo sans risquer la chambre à gaz simplement parce qu'il aurait une moustache, par exemple. (Bien sûr, il a fait de la rai prison et c'est pas de la frime, mais les proportions sont tout de même différentes).

Résister à un monde qui nous déplait (même si c'est infiniment citoyen) et résister à l'envahisseur nazi, ce n'est pas exactement la même chose (dans les proportions)
korova08

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Géo : Ardennes (08)

Mar 24 Avr, 2007 07:31

La tournure de ce débat pourrait permettre une prise de conscience progressive. Pour s'en convaincre, relisons l'appel des résistants lancé le 14 mars 2004

Lucie Aubrac, Raymond Aubrac, Henri Bartoli, Daniel Cordier, Philippe Dechartre, Georges Guingouin, Stéphane Hessel, Maurice Kriegel-Valrimont, Lise London, Georges Séguy, Germaine Tillion, Jean-Pierre Vernant, Maurice Voutey. (le dimanche 14 mars 2004) a écrit:Au moment où nous voyons remis en cause le socle des conquêtes sociales de la Libération, nous, vétérans des mouvements de Résistance et des forces combattantes de la France Libre (1940-1945), appelons les jeunes générations à faire vivre et etransmettre l’héritage de la Résistance et ses idéaux toujours actuels de démocratie économique, sociale et culturelle.

Soixante ans plus tard, le nazisme est vaincu, grâce au sacrifice de nos frères et soeurs de la Résistance et des nations unies contre la barbarie fasciste. Mais cette menace n’a pas totalement disparu et notre colère contre l’injustice est toujours intacte.

Nous appelons, en conscience, à célébrer l’actualité de la Résistance, non pas au profit de causes partisanes ou instrumentalisées par un quelconque enjeu de pouvoir, mais pour proposer aux générations qui nous succéderont d’accomplir trois gestes humanistes et profondément politiques au sens vrai du terme, pour que la flamme de la Résistance ne s’éteigne jamais :

Nous appelons d’abord les éducateurs, les mouvements sociaux, les collectivités publiques, les créateurs, les citoyens, les exploités, les humiliés, à célébrer ensemble l’anniversaire du programme du Conseil national de la Résistance (C.N.R.) adopté dans la clandestinité le 15 mars 1944 : Sécurité sociale et retraites généralisées, contrôle des « féodalités économiques », droit à la culture et à l’éducation pour tous, presse délivrée de l’argent et de la corruption, lois sociales ouvrières et agricoles, etc. Comment peut-il manquer aujourd’hui de l’argent pour maintenir et prolonger ces conquêtes sociales, alors que la production de richesses a considérablement augmenté depuis la Libération, période où l’Europe était ruinée ? Les responsables politiques, économiques, intellectuels et l’ensemble de la société ne doivent pas démissionner, ni se laisser impressionner par l’actuelle dictature internationale des marchés financiers qui menace la paix et la démocratie.

Nous appelons ensuite les mouvements, partis, associations, institutions et syndicats héritiers de la Résistance à dépasser les enjeux sectoriels, et à se consacrer en priorité aux causes politiques des injustices et des conflits sociaux, et non plus seulement à leurs conséquences, à définir ensemble un nouveau « Programme de Résistance » pour notre siècle, sachant que le fascisme se nourrit toujours du racisme, de l’intolérance et de la guerre, qui eux-mêmes se nourrissent des injustices sociales.

Nous appelons enfin les enfants, les jeunes, les parents, les anciens et les grands-parents, les éducateurs, les autorités publiques, à une véritable insurrection pacifique contre les moyens de communication de masse qui ne proposent comme horizon pour notre jeunesse que la consommation marchande, le mépris des plus faibles et de la culture, l’amnésie généralisée et la compétition à outrance de tous contre tous. Nous n’acceptons pas que les principaux médias soient désormais contrôlés par des intérêts privés, contrairement au programme du Conseil national de la Résistance et aux ordonnances sur la presse de 1944.

Plus que jamais, à ceux et celles qui feront le siècle qui commence, nous voulons dire avec notre affection : « Créer, c’est résister. Résister, c’est créer ».

Signataires :

Lucie Aubrac, Raymond Aubrac, Henri Bartoli, Daniel Cordier, Philippe Dechartre, Georges Guingouin, Stéphane Hessel, Maurice Kriegel-Valrimont, Lise London, Georges Séguy, Germaine Tillion, Jean-Pierre Vernant, Maurice Voutey.

Je ne suis pas certain que la "sociale-démocratie" de Ségolène Royal soit en mesure de relever tous ces défis. Car cela implique de profonds changements. Mais ce n'est pas le choix des français, il faut le respecter. Mais celui ou celle qui sera élu doit savoir que nous inventerons notre troisième tour, dans les rues, les quartiers, les campagnes et partout à travers le pays. Sans oublier la place de la République, cette République aujourd'hui bâillonnée mais qui ne veut pas se soumettre à ceux qui la méprisent.

Pour l'heure, je m'interroge simplement sur l'opportunité de voter blanc au second tour. Le débat est lancé...
*genium*

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Mar 24 Avr, 2007 07:52

korova08 a écrit:Remettons les choses un peu à leur place... Même si le monde dans lequel nous vivons est plus que loin d'être parfait, le niveau de démocratie dont nous jouissons aujourd'hui n'a tout de même rien à voir avec celui de la France de 1940... Et José Bové peut faucher des champs d'OGM ou démonter des McDo sans risquer la chambre à gaz simplement parce qu'il aurait une moustache, par exemple. (Bien sûr, il a fait de la rai prison et c'est pas de la frime, mais les proportions sont tout de même différentes).

Résister à un monde qui nous déplait (même si c'est infiniment citoyen) et résister à l'envahisseur nazi, ce n'est pas exactement la même chose (dans les proportions)
Korova08, l'altermondialisme ne se cantonne pas à Bové et à sa moustache. Pour remettre les choses en place, es-tu déjà aller dans un endroit sur cette terre qui n'était pas un lieu touristique ?

Oui, la situation est différente de celle de 40, et alors ? Faut-il des camps de concentration ou des nazis pour justifier du droit de résistance ?

Encore une autre question, puisque c'est si une société où il est si facile de faire un peu de résistance, alors pourquoi ne voit-on pas plus souvent de personnes résister pour défendre les doits les plus élementaires, même après avoir fait de la prison ?

En fin de compte, la situation n'est peut-être pas si différente des années 40 ; On voit toujours ces personnes assises tranquillement dans leur coin à se la fermer et à laisser passer le temps car tout n'est pas si terrible pour eux.
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

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Géo : De passage chez les cathares

Mar 24 Avr, 2007 08:38

Je ne suis pas contre la résistance, je suis même plutôt pour.

La question était de savoir si la transformation du chant des partisans est légitime aujourd'hui.
Je dis donc simplement que les conditions d'aujourd'hui sont différentes de celles de 1940 (et heureusement !) - en France au moins.
La résistance a changé de degré, si elle n'a pas changé de nature.

Je ne réduis pas Bové à sa moustache, je tentais une comparaison vaseuse signifiant qu'aujourd'hui on ne risque pas de mourir pour ce que l'on est ("porter une moustache") alors qu'en 1940 oui (si on avait le malheur d'être juif) - enfin en France (il y a des pays où c'est différent).

L'altermondialisme est un courant de pensée tout à fait respectable, mais cela l'autorise-t-il à "récupérer" le chant des partisans ? (et c'est cela qu'Alix conteste, et pas le bien-fondé de l'existence et de la légitimité de l'altermondialisme, ce sur quoi je suis assez d'accord avec elle).

Après ça, probablement que Bové serait aussi courageux que les résistants de 1940 s'il en avait l'opportunité, chose qu'entre nous je ne souhaite jamais avoir à vérifier...
korova08

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Géo : Ardennes (08)

Mar 24 Avr, 2007 09:19

korova08 a écrit:La question était de savoir si la transformation du chant des partisans est légitime aujourd'hui.
Il n'appartient à aucun d'entre nous de juger de cette légitimité ; on risque alors de sombrer dans « ma résistance elle est bien mieux que la tienne ». Mais on peut se poser la question de savoir si la symbolique a été respectée. Elle me semble respectée car cette reprise rentre dans le cadre d'un mouvement de résistance (à contexte historique différent). On peut, par contre, regretter le caractère opportuniste de la sortie de cette transformation.

Enfin, j'estime que les symboles ne sont pas des pièces qui doivent trainer dans un musée à prendre la poussière et à finir par être oubliées.
Dernière édition par Téthis le Mar 24 Avr, 2007 09:26, édité 1 fois au total.
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Téthis

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Géo : De passage chez les cathares

Mar 24 Avr, 2007 09:23

Téthis a écrit:
Enfin, j'estime que les symboles ne sont pas des pièces qui doivent trainer dans un musée à prendre la poussière et à finir par être oubliées.


Si cela signifie que notre monde ne connaît plus de barbarie nazie ou assimilée, j'estime que si !
korova08

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Géo : Ardennes (08)

Mar 24 Avr, 2007 09:34

Téthis a écrit:... On peut, par contre, regretter le caractère opportuniste de la sortie de cette transformation.
Sur ce point, je plaide coupable. J'ai simplement voulu partager un sentiment d'espoir avant d'aller voter. J'espère que Yannis viendra alimenter le débat de fond...
*genium*

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Mar 24 Avr, 2007 09:43

birin a écrit:...Le chant des partisans est un appel à résister, il nous demande à tous de le reprendre à notre compte, de donner l'alarme et à devenir nous mêmes des résistants contre les corbeaux du moment.
C'est un appel, un exemple, et non un symbole ou une pièce de musée...

L’Appel des Résistants le confirme, comme les mots de Stéphane Hessel...
*genium*

Messages : 382

Mar 24 Avr, 2007 10:17

birin a écrit:C'est un appel, un exemple, et non un symbole ou une pièce de musée...
C'est vrai. Mais c'est aussi une partie de notre histoire, avec tout ce que cela représente.
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Téthis

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Géo : De passage chez les cathares

Mar 24 Avr, 2007 11:04

korova08 a écrit:
Téthis a écrit:
Enfin, j'estime que les symboles ne sont pas des pièces qui doivent trainer dans un musée à prendre la poussière et à finir par être oubliées.


Si cela signifie que notre monde ne connaît plus de barbarie nazie ou assimilée, j'estime que si !


J'estime qu'un certain nombre d'actions, de promulgation de lois, sont assimilables à de la barbarie, quand diverses libertés sont remises en question par bonds successifs de manière sournoise.
Des exemples ?
http://neko.64.free.fr/vaccins/vaccins.htm

La vente du muguet le premier mai, était légale, jusqu'à... j'ai oublié en quelle année ça a changé (une loi promulguée un mois de Juillet)
http://www.entreprise-et-droit.com/lng_ ... r-mai.html

Le droit de se taire:
http://www.u-blog.net/eolas/note/57
L’avocat soulevait qu’ignorant de ce fait qu’il avait le droit de se taire, son client s’est cru tenu de répondre aux questions des policiers et a ainsi fait des aveux complets, ce qui était exact.

Le tribunal l’a regardé narquoisement avant de lui annoncer que cette obligation d’information du droit de se taire a été abrogé par la loi du 18 mars 2003 (Loi Sarkozy sur la sécurité intérieure).

Et oui, que voulez vous. Quand on leur dit qu’ils ont le droit de se taire, et ben y’en a qui le font, figurez vous.

Notez bien la subtilité : le fond du droit n’a pas changé d’un iota. Le suspect gardé à vue a toujours le droit de se taire. C’est un droit fondamental en démocratie. Il n’y a que dans les régimes staliniens où les accusés sont tenus de s’accabler eux-même.

Simplement, on a modifié la procédure et la procédure seulement, vous savez cette matière bête et inutile, qui complique tout inutilement, berk.

Désormais, on ne dit plus au gardé à vue qu’il a ce droit.

Mais il l’a toujours. L’honneur est sauf.

Sauf qu’il l’apprend de la bouche de son avocat, bien après avoir signé ses aveux. Et qu’il est trop tard. Et qu’il s’est accusé lui même après avoir été induit en erreur par la police.

Mais bon, c’est de la procédure, hein, c’est pas important.


Ligue des Droits de l'Homme (LDH):
http://www.ldh-france.org/actu_derniere ... dactu=1441

Odebi, les Logs pour les nuls.

Armes silencieuses pour guerres tranquilles (met en valeur la progressivité des lois liberticides, entre autres choses).

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Mélodie

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