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de ce que j'en ai compris: on achète le DVD, on le grave. c'est définitif, comme quand on achète la version boite. Il y a donc un film telechargeable définitivement. ensuite on peut faire autant de copie du DVD qu'on veut non ?

Tartiflou a écrit:Je ne mélange pas, tu ne comprends pas le sens de "téléchargement définitif", voilà tout.

le problème, c'est que ton discours démontre le contraire :

Tartiflou a écrit:
leto_2 a écrit:tu mélanges justement 2 conceptions différentes du définitif, ce qui est gênant dans un même raisonnement.

- le téléchargement du film
- l'usage du film (lecture, copie)

Si l'on retient la première (qui n'a pas de sens en soi), les 2 sont "définitives".

Non, les 2 ne sont pas définitives. Dans un cas le téléchargement n'est pas définitif, c'est à dire qu'il n'est pas fait une fois pour toute. Si, après 48H, tu veux regarder le film à nouveau tu dois retélécharger le film, même si tu l'as déjà fait avant.

donc tu réponds à côté : la première hypothèse, c'est celle du téléchargement seul, là tu parles d'usage (ici, la lecture), soit la seconde hypothèse.

Tartiflou a écrit:La liberté offerte par le téléchargement définitif est claire

CGV Canalplay a écrit:« Téléchargement définitif »désigne la transmission par CANAL+ACTIVE d’un fichier numérique intégrant le Programme choisi par l’Utilisateur et sa reproduction sur le disque dur de l’ordinateur de l’Utilisateur pour une durée indéterminée, selon les modalités définies à l’article 4.2 des présentes.

je dirais même plus, la limpidité même.

Tartiflou a écrit:tu peux le lire autant de fois que tu veux, sans limite de durée et (en plus) tu as le droit de le copier une fois sur DVD.

donc la liberté d'usage à volonté est limitée à la seule lecture...

donc ça confirme ce que j'en disais :

leto_2 a écrit:Si l'on considère que le définitif supporte la limite (une seule copie, tant pis si le DVD gravé se dégrade dans le temps), alors la location de 48h est également définitive. Tu peux le regarder autant de fois que tu veux, dans la limite de ces 48h. Et puis après, plus. C'est définitif !

Ah oui, d'un coup ça relativise pas mal la liberté offerte par le définitif.

Tout ça pour dire que raisonner et communiquer sur une notion aussi fuyante que celle du défintif me semble malvenu.

Pas pour rien que Canalplay ressent le besoin de le définir contractuellement, quitte à lui donner une conception restrictive.

Yosh a écrit:de ce que j'en ai compris: on achète le DVD, on le grave. c'est définitif, comme quand on achète la version boite. Il y a donc un film telechargeable définitivement. ensuite on peut faire autant de copie du DVD qu'on veut non ?

Non. Une seule copie (avec un logiciel spécifique), et le DVD copié est plombé par une MTP pour gêner tout recopie ultérieure. En fait c'est un kit :

a) achetez les droits de représentation privée d'un film dématérialisé en qualité médiocre et dans un format non interopérable,
b) lisez-le avec un logiciel spécifique et propriétaire ou bien choisissez c)
c) payez la redevance sur la copie privée et gravez vous-même avec un logiciel spécifique et propriétaire un DVD qui durera quelques années,
d) en cas de problème quelconque recommencez à partir du point a)

je constate une nouvelle fois que ton propos diminue au fur et à mesure, ça facilite la tâche

(il y a autant à lire dans ce qui est répondu que dans ce qui ne l'est pas).
Poursuivons :

Tartiflou a écrit:
leto_2 a écrit:donc tu réponds à côté : la première hypothèse, c'est celle du téléchargement seul, là tu parles d'usage (ici, la lecture), soit la seconde hypothèse.

Le téléchargement est défitinif parce que tu peux le lire sans limite de durée. Il est justement là le sens de "téléchargement définitif", qui t'échappe depuis le début.
Ta séparation des deux "conceptions" n'a pas de sens.

tu ne fais que confirmer que tu mélangeais les 2.

Tartiflou a écrit:
leto_2 a écrit:donc la liberté d'usage à volonté est limitée à la seule lecture...

L'usage est à volonté et surtout sans limite de durée (d'où le téléchargement définitif...), ce qui infirme donc ce que tu en disais.

non, là encore tu manques de nuance dans ton raisonnement, ce qui le fausse.

Je reprends donc une dernière fois, au risque de flirter avec l'acharnement thérapeutique.

En droit, il y a deux composantes dans l'usage : la représentation (la lecture) et la reproduction (la copie).
Tu parles uniquement de liberté de lecture. Tu as même le droit de penser que c'est la seule, c'est la tienne de liberté.
Si l'on considère, comme je le fais, que l'usage ne se réduit pas à la seule lecture, on ne peut que constater qu'il est ici singulièrement limité en ce qui concerne la copie.

Et quand on lit les Conditions générales de ventes (j'ignorais au passage que la location était une vente), on se rend compte que la liberté de lecture est elle aussi écornée :

Canalplay a écrit:5.1 Accès aux Programmes en téléchargement temporaire
Le Service est accessible à partir d'un micro-ordinateur compatible, équipé de Microsoft® Windows® XP, sur lequel sont installés les logiciels Lecteur Windows Media 11 et Internet Explorer 6.0 ou plus récent, comprenant au minimum un processeur cadencé à 1 gigahertz (GHz), du type Intel Pentium IV ou équivalent, une mémoire vive de 256 mégaoctets (Mo) ou plus, ainsi qu'une carte son 16 bits ou plus et une carte graphique 32 Mo minimum (64 Mo recommandés), et 2 Gigaoctets (Go) d’espace disque disponible minimum recommandés. Une connexion haut débit à internet par ADSL ou câble de 512 kbps minimum, un débit minimum de 1 Mbps est recommandé

5.2 Accès aux Programmes en téléchargement temporaire au format HD (Haute définition)
Le Service est accessible à partir d´un micro-ordinateur compatible, équipé de Microsoft® Windows® XP, sur lequel sont installés les logiciels Lecteur Windows Media 11 et Internet Explorer 6.0 ou plus récent, comprenant au minimum un processeur cadencé à 3 gigahertz (GHz), du type Intel Pentium IV ou équivalent, d’une mémoire vive de 512 mégaoctets (Mo) ou plus, d’un écran ayant une résolution minimum de 1024 par 768 pixels, d’une carte son 24-bit 96 kHz multicanaux, d’enceintes compatibles 5.1 surround et une carte vidéo de 128 Mo minimum (recommandée : compatible AGPx4 NVIDIA ou ATI avec les dernières mises à jour logicielles) ainsi que de 5 Gigaoctets (Go) d´espace disque disponible minimum recommandés. Une connexion haut débit à internet par ADSL ou câble de 512 kbps minimum, un débit minimum de 1 Mbps est recommandé

5.3 Accès aux Programmes en téléchargement définitif et à la gravure sur un DVD+R ou DVD-R
Le Service est accessible à partir d´un micro-ordinateur et d’un graveur DVD compatibles. Sur le micro-ordinateur devront être installés les logiciels Microsoft® Windows® XP, Lecteur Windows Media 11et Internet Explorer 6.0 ou plus récent, comprenant au minimum un processeur cadencé à 3 gigahertz (GHz), du type Intel Pentium IV ou équivalent, d’une mémoire vive de 512 mégaoctets (Mo) ou plus, de 10 Gigaoctets (Go) d´espace disque disponible minimum recommandés et d’un graveur DVD compatible. Une connexion haut débit à internet par ADSL ou câble de 512 kbps minimum, un débit minimum de 1 Mbps est recommandé.

Mac, Linux, Windows 98 (?), passez votre chemin, la liberté n'est pas pour vous.

Tartiflou a écrit:
leto_2 a écrit:tu ne fais que confirmer que tu mélangeais les 2.

Non, cela ne fait que confirmer que tu ne comprends pas le sens des mots.

car tu as la candeur de penser qu'il n'y en a qu'un... bienheureux que tu es

Tartiflou a écrit:
Tartiflou a écrit:
leto_2 a écrit:Tu parles uniquement de liberté de lecture.

Normal, la notion de téléchargement définitif ne correspond qu'à la lecture, ce qu'évidemment tu n'as toujours pas compris.
La copie, c'est du bonus. Même sans copie sur DVD, l'offre aurait pu s'appeler "téléchargement définitif".

j'ai bien compris que c'était ta conception de l'usage. Même si je la juge fausse car étriquée et contraire au droit de la propriété intellectuelle qui prévoit le droit de reproduction à côté de celui de représentation, je respecte ta liberté de lecture. Apparemment ce n'est pas un respect partagé. Tu préfères penser que quelqu'un qui ne pense pas comme toi n'as pas compris. Mais ça aussi je l'accepte.

Tartiflou a écrit:EOT, j'ai fini de te faire la lecture. Avis dévaforable pour le passage en CE1.

dévafo quoi ? :-)

Tartiflou a écrit:
EOT, j'ai fini de te faire la lecture. Avis dévaforable pour le passage en CE1

Désolé Tartiflou, sans entrer dans le corps de votre discussion avec leto_2, là je trouve que tu exagères. Ta réaction me semble malpolie et méprisante, et je trouve que leto_2 fait preuve de beaucoup d'abnégation en prenant la chose avec humour.

On a le droit de ne pas être d'accord, pas de traiter les autres de "demeuré", c'est à mon avis ce que tu fais dans ta phrase.

JMS821

Où est le problème ? Définitif s'oppose à temporaire. Le terme "téléchargement" est peut-être mal venu (il s'agit plutôt de "liberté de lecture" définitive, la liberté étant définitive, pas la lecture).
Mais c'est tt de même clair : avec le "téléchargement" définitif, le film peut être lu sans limite dans le temps (en utilisant le lecteur canal play, certes, mais ça ne change rien au caractère "définitif"; "définitif" n'est pas "sans contrainte"). On peut le lire 30 jours après le premier téléchargement et le lire sur une période d'une semaine si on veut (et non 48h). C'est la possibilité de lire le film autant de fois qu'on veut et sans limitation dans le temps.

Je ne sais plus qui défend quoi ici (si ce n'est que jms821 défend l'ordre moral... ou juste), mais c'est un peu de l'enculage de mouche tout ça.

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