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Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Ven 07 Avr, 2006 13:22

Jeremy Monnet a écrit:Tout a fait, en plus de http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/ActionsAutomne2005 qui malgré son titre est toujours d'actualité !

Ah c'est bien ça, malgrè le fait de suivre la liste Detaxe je l'avais zappé. C'est pratique parce que l'on peux participer sans être obligé d'acheter l'ordinateur.

Cool, comme en plus je dois commencer à regarder pour un portable je peux commencer par ça en prenant bien mon temps pour l'achat du portable.
Si tu as d'autres éléments à propos de ça (enfin le lien a l'air déjà bien complet), ça m'interesse. Je pense que je pourrais aller faire un tour à la fnac de Lille prochainement.
Invité

Ven 07 Avr, 2006 13:45

Juste pour signaler qu'en dehors de la grande distribution, il est tout à fait possible d'acheter un ordinateur sans OS spécifique. C'est ce que j'ai fait pour mon portable, en passant par un assembleur local. Il m'a été demandé si je voulais XP ou non. Si oui, il me l'installait, sinon, je ne payais pas de licence spécifique, et je faisais comme je voulais.

Mais c'est peut-être un cas rare....
theoliane

Messages : 184
Géo : Normandie

Ven 07 Avr, 2006 14:32

Mais c'est peut-être un cas rare....


oui ! Et a signaler à Michel Aconin [url]dona.ferentes.free.fr[/url] de toute urgence !

Ceci dit, trouver un ou deux assembleurs qui le font c'est (presque) facile. Le jour où les grandes surfaces, magasins spécialisés, etc rentreront dans le rang de la légalité, sera un grand jour.

Oui, nous autres geeks n'avons pas de problème à acheter un ordinateur en pièces détachées, et à le monter nous-mêmes. Mais pensons un peu aux 95% de personnes qu ne sont pas, justement, des geeks ! Ils ont le droit d'être libre également, et eux ne vont pas aller acheter un ordinateur dans un boui-boui pour ne pas avoir d'OS. Eux vont simplement aller chez Darty ou Carrefour, et faire confiance aux vendeurs .... qui ne respecteront pas leur devoir d'information.
Jeremy Monnet

Messages : 227

Ven 07 Avr, 2006 15:30

Juste pour vous faire part de ce qui se trame d'illégale, voilà une url pour les anglophiles.

Sinon, pour parler des pc sans OS, je regrette mais de mon point de vue il n'en est rien... :twisted:

A part peut être pour les partisans de Microsoft qui veulent nous faire passer pour des empêcheurs de tourner en rond. En effet, j'ai trouvé des offres et elles restent trop chères (parfois le pc de mêmes caractéristiques techniques est plus cher sans os, cherchez l'erreur...). On trouve aussi des pc sans os faits par de grands constructeurs mais ce sont des machines bas de gamme à prix réduit. Généralement, elles ne sont pas intéressantes. Cherchez par exemple un portable sans os avec chipset Nvidia et la garantie d'une bonne marque avec une RAM suffisante...Une utopie.

Pour ceux qui trouvent des portables sans OS, on veut les marques !!! :wink:
sebastw

Messages : 9
Géo : http://detaxe.tuxfamily.org

Sam 08 Avr, 2006 13:49

Bonjour,

hier soir je suis allé faire un petit tour à la fnac de Lille, dont voici un petit retour:
- impossible selon le vendeur d'avoir le matériel sans le logiciel, il m'a clairement dit qu'il ne rembourserait pas les logiciel (malgré le fait que je lui indique ces obligations). J'ai bien l'impression qu'il ne me prend pas au sérieux.
- me demande d'aller chez un assembleur (pour m'en sortir, je lui dit que pour les portables, contrairement aux PC fixes c'est la même situtation que la fnac)
- je demande à voir les contrats de licences, il me dit d'abord qu'il n'y a pas de licence (sic) , puis ensuite face à mon insistence il me dit que je les verrais lors du démarrage (re-sic), enfin il me dit d'aller les voir sur le site des éditeurs (re-re-sic). Le vendeur a-t-il bien l'obligation de nous montrer ces contrats ou peut-il nous demander d'aller voir sur le site de l'éditeur (qui lui nous renvoie sur le site du constructeur dans le cas du licence OEM) ?
- pour finir, je l'averti que je vais écrire à la fnac et à la direction général de la concurence et des réprésion des fraudes, et que pour cela j'aimerais avoir un papier signé résumant notre conversation et son refus d'obéir à la loi (hihi, je crois qu'il l'a pas très bien pris), il me dit que c'est impossible car il n'ai qu'un simple vendeur, je demande donc à voir le responsable, mais vu l'heure tardive (19h30) il me répond qu'il n'y a plus de responsable.

Pour moi, c'était surtout un premier essai pour me roder, je n'avais pas encore vu l'argumentaire de Dona Ferentes, j'ai failli me faire avoir sur les licences OEM (le vendeur: ce ne sont pas des logiciels que l'on vend ici donc on ne peux pas les retirer -> je m'en sort en lui disant que ce sont les même logiciels que les versions boites, mais le contre argument de Dona Ferentes est surement plus vrai juridiquement) et les assembleurs.
Le vendeur n'en a strictement rien à faire, il se fout totalement de notre position et prend notre discution vraiment à la légère.

Bon depuis hier je n'arrive plus à accéder au site de l'aful donc je verrais un peu plus tard pour ma lettre. Il y a quelques autres magasins qui vendent des portables sur Lille, j'irais y faire un tour un peu plus tard

Cordialement,
Léviathan

PS: j'avais trouvé un site proposant un contre argumentaire à opposé aux vendeurs plus complet que celui de Dona Ferentes mais impossible de retrouver le site, si quelqu'un a ça sous la main, ca m'interresse. Et au passage, il y a également ce site qui contient un contre argumentaire.
Invité

Sam 08 Avr, 2006 15:20

Le vendeur a-t-il bien l'obligation de nous montrer ces contrats ou peut-il nous demander d'aller voir sur le site de l'éditeur (qui lui nous renvoie sur le site du constructeur dans le cas du licence OEM) ?

Article L113-3
(Loi nº 2001-1168 du 11 décembre 2001 art. 13 IV 1º Journal Officiel du 12 décembre 2001)

Tout vendeur de produit ou tout prestataire de services doit, par voie de marquage, d'étiquetage, d'affichage ou par tout autre procédé approprié, informer le consommateur sur les prix, les limitations éventuelles de la responsabilité contractuelle et les conditions particulières de la vente, selon des modalités fixées par arrêtés du ministre chargé de l'économie, après consultation du Conseil national de la consommation.
Cette disposition s'applique à toutes les activités visées au dernier alinéa de l'article L. 113-2.
Les règles relatives à l'obligation de renseignements par les établissements de crédit et les organismes mentionnés à l'article L. 518-1 du code monétaire et financier sont fixées par les I et II de l'article L. 312-1-1 du même code.

Je crois, oui .... :)

me demande d'aller chez un assembleur (pour m'en sortir, je lui dit que pour les portables, contrairement aux PC fixes c'est la même situtation que la fnac)

Erreur ! "Je suis dans l'illégalité, vous voulez bien regarder de l'autre coté s'il vous plait ?" Ca ne te choque pas, toi ? :D Ce n'est pas parce que les autres suivent la loi, que la fnac en est exemptée !

Bon, globalement tu commences à sentir comme c'est frustrant d'entendre toujours la même chose. Ils nous sortent toujours les mêmes argumentaires, la garantie va sauter (FAUX !), windows est obligatoire (FAUX !), tu ne demandes pas à enlever l'autoradio quand tu achètes une voiture (inapplicable car le materiel et logiciel sont de natures différentes, comme le confirme la DGCCRF ), etc
Jeremy Monnet

Messages : 227

Dim 09 Avr, 2006 10:52

leviathan a écrit:- je demande à voir les contrats de licences, il me dit d'abord qu'il n'y a pas de licence (sic) , puis ensuite face à mon insistence il me dit que je les verrais lors du démarrage (re-sic), enfin il me dit d'aller les voir sur le site des éditeurs (re-re-sic). Le vendeur a-t-il bien l'obligation de nous montrer ces contrats ou peut-il nous demander d'aller voir sur le site de l'éditeur (qui lui nous renvoie sur le site du constructeur dans le cas du licence OEM) ?

Pour continuer sur ta lancée, tu peux écrire à la FNAC et à la DDCCRF de Lille en mentionnant les points suivants :
    * un résumé de la conversation ;
    * le fait que tu n'as pas pu prendre connaissance des contrats de licence sur le lieu de vente conformément aux articles L. 111-1, L. 113-3 et L. 134-1 du Code de la consommation ;
    * à la FNAC, tu demandes de t'envoyer une copie des contrats conformément à l'article L. 134-1 ;
    * à la DDCCRF, tu demandes de prendre des mesures pour que la FNAC respecte ces articles de loi.
Il peut être judicieux de ne pas mentionner la vente liée à ce niveau pour avoir plus d'impact sur la DDCCRF. Mettre la DGCCRF en copie peut être un plus. Utiliser des LRAR a également plus de poids pour prouver que les lettres ont bien été reçues : il y a en effet de fortes chances que la FNAC ne réponde pas, c'est également possible de la part de la DDCCRF (entre autre, il semble que la DDCCRF 34 ne se donne plus la peine de répondre).
Futal

Messages : 4
Géo : Espoo, Finlande

Mar 11 Avr, 2006 10:21

Un article inquiétant

Y aurait-il là sous couvert de lutter contre le piratage le moyen pour certaines multinationales de reprendre la main un peu plus sur le marché ?
sebastw

Messages : 9
Géo : http://detaxe.tuxfamily.org

Mar 11 Avr, 2006 16:14

Lien vers l'article de vente forcée que je vous avez fourni en anglais

Microsoft ne gagne pas ses parts de marché de façon très honnête... Doit-il tricher pour s'imposer face aux logiciels libres ?
sebastw

Messages : 9
Géo : http://detaxe.tuxfamily.org

Mer 12 Avr, 2006 12:03

Doit-il tricher pour s'imposer face aux logiciels libres ?


Tricher est un peu fort, mais MS propose des ristournes aux fabricants qui installent windows, puis renvoie les particuliers vers les vendeurs pour avoir le remboursement du prix de la licence (clauses qui étaient incluses dans les anciens CLUF). D'une certaine facon ils noient le poisson, et jouent sur plusieurs tableaux.
Jeremy Monnet

Messages : 227

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