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Quand l'esprit du libre pénètre le domaine culturel...

Jeu 20 Jan, 2005 02:30

Personnellement, je remarque, m'en réjouis et les en remercie, que ce forum arrive à faire venir de suite les acteurs mêmes d'une ressource sélectionnée, ce qui nécessairement donne une autre dimension à la discussion.

Sinon, je signale anecdotiquement que ma fille de trois ans a bien aimé Echo lali (bon d'accord, je l'ai un peu aidée pour lancer le torrent).

BaKaRa a écrit:on s'attendait à un peu plus de solidarité vis-à-vis de la communauté Framasoft

Cette réflexion me laisse un peu dubitatif.
On nous a souvent signalé sur ce forum que notre site n'était pas valide au sens de la W3C. De la même manière, nous sommes nous-mêmes parfois interpellés parce que nous mettons en lumière les licences Creative Commons dans une rubrique dédiée du site (sans compter que la licence générique du site est une licence CC).
Il ne me viendrait pas à l'idée de répondre alors en ces termes aux avis et commentaires des membres de ce forum.

Pour ce qui est du petit débat sur ces licences Creative Commons, cela dépend beaucoup selon moi du positionnement ou du référentiel.
Si on lorgne du côté des abus de la propriété intellectuelle exercés sur le culture, alors elles sont certainement un grand bol d'oxygène.
Si on lorgne du côté du logiciel libre, son état d'esprit, et surtout son écosystème, alors il faut bien reconnaître qu'elles peuvent être source de confusion car il y a des différences notoires non seulement sémantiques (voir le rapport avec les quatre libertés d'une licence de logiciels libre) mais également sociologiques (les comportements et attitudes qu'ils induisent) entre une BY-SA et une BY-NC-ND.

Opposition ou complémentarité ? Chance ou risque ? Sachez en tout cas que nous préparons la mise en ligne de plusieurs articles sur ce sujet effectivement important.

(ps : au passage je signale un site un peu de la même veine www.lamusiquenapasdeprix.com)
aKa

Messages : 7721
Géo : Roma

Jeu 20 Jan, 2005 15:36

les propos de BaKaRa n'engagent que lui hmm :) Perso je n'avais jamais fréquenté ce forum avant, donc je ne m'attendais à rien en particulier à vrai dire :) Mais c'est vrai que comme c'est le lancement, on est un peu nerveux.

Echo Lali c'est super effectivement :) Un deuxieme album arrive sous peu...
sylvinus

Messages : 14

Jeu 20 Jan, 2005 16:15

sylvinus a écrit:c'est vrai que comme c'est le lancement, on est un peu nerveux.

Il y a peut-être un peu de ça oui.
Mais, sans vouloir jouer les donneurs de leçon, méfiez-vous des écrits rémanents sur les forums car une réaction à vif reste et peut à la longue donner une image déformée de ce que vous êtes et représentez.
Ici je peux comprendre votre irritation mais il faut voir que vous êtes 1. sur un forum, 2. sur le forum d'un site qui parle avant tout de logiciel libre et qui est donc naturellement sensible à certains points qui ailleurs seraient peut-être considérés comme des détails, et 3. ne pas nécessairement penser qu'une personne qui s'exprime porte avec elle les voix de la majorité (on sait bien que généralement la critique s'exprime plus souvent que l'approbation).
aKa

Messages : 7721
Géo : Roma

Jeu 20 Jan, 2005 16:53

En tout cas moi j'aime beaucoup Tata Yoyo.
leto_2

Messages : 2305

Jeu 20 Jan, 2005 22:29

aKa a écrit:Sinon, je signale anecdotiquement que ma fille de trois ans a bien aimé Echo lali (bon d'accord, je l'ai un peu aidée pour lancer le torrent).


j'en profite pour rebondir :
- au-delà du contexte des licences - et pourtant en tant qu'auteur à la fibre artistique saucé à la LAL et averti de votre création par le biais de la ML de Culture Libre,
- au-delà de l'autre contexte nécessaire à un web plus propre, par les normes W3C,
- donc, en résumé, défenseur de l'un et de l'autre par appropriation personnelle, et si je peux convaincre tant mieux, sinon comme qui dirait une certaine pub "C'est pas grave...", mais sans dénigrer le choix... qui revient pour moi à "C'est dommage, mais bon, c'est son choix !"...

Là, où le bas blesse à mon niveau, et cette fois-ci, en tant que simple utilisateur, certes linuxien, est justement en rapport avec Echo Lali, pour reprendre cet exemple.
Je vais sur le site d'Echo Lali, je peux sous linux écouter, par le biais de Kaffeine qui se greffe sur Mozilla (et Firefox) les deux pistes qu'ils mettent à disposition...

Le premier constat est là : sur jamendo, il m'est impossible de les écouter, La raison évoquée = plugin manquant !
Après, vous avez le droit de me rétorquer qu'il est possible de les écouter en téléchargeant ... par P2P.
Problème très personnel : je déteste cette technique fortement intrusive, d'un point de vue informaticien, et sécurité informatique - remarque à moi-même, discuter sur un chan IRC est tout aussi dangereux - !

Donc, je ne peux la télécharger car je n'ai aucun autre choix proposé !!!

Deuxième constat : je vais sur le site d'Echo Lali, je choisis le lien "Discography" et remarque qu'il y a 13 pistes ... je retourne sur Jamendo, seuls 7 pistes sont proposées.
Je me fais deux réflexions, un je contacte l'auteur pour lui dire ce que je pense de son oeuvre au-travers de l'écoute des deux morceaux disponibles, et la réaction de ma fille de 20 mois, et lui demande comment faire pour avoir l'album en entier, quitte à payer !
la deuxième étant je vais contacter Jamendo, puisque par le biais de Culture Libre, ils veulent notre avis et d'artiste et d'utilisateur ... le problème est que le seul moyen est le forum où il faut absolument créer un compte.
Rien que pour un message de ce genre, ca vaut pas le coup. - je profite donc de ce sujet pour émettre ma critique, d'ailleurs n'est-ce pas le but de ce fil... -

Au final, rien que pour ce message, ce fil valait le coup d'être créé...
car au-delà des concepts juridiques et philosophiques - car choisir une licence juridique ou l'autre est certes une approche juridique, décriable ou non ; mais, c'est aussi et surtout le témoignage d'une personne et de son attachement à une philosophie de vie ou l'autre, tout aussi décriable ou non... -
il y a aussi l'aspect technique des formats choisis, et du phénomène de propagation de ces formats.
Et là, le bas blesse, car quand on a le propos de se dire site de la musique libre et juste en prenant le concept de libre, cad liberté réelle - bien qu'elle n'existe pas, car nous sommes toujours contraint à quelque fait - et donc, hors concept de ce qu'on appelle Libre en notion juridique, et que pour pouvoir vous "écouter", il faille être astreint à un environnement logiciel, à une forme logicielle d'écoute et de propagation, je me demande : "où est la liberté du choix ?!".

Ensuite, pour revenir à ce slogan de site de la musique libre, il est clair que selon l'aspect juridique, si vous vous permettez de dispenser certains morceaux sous certaines CC - cad, avec les flags 'nc' et surtout 'nd' - la liberté selon cette notion n'existe plus en regard avec les apports juridiques de licences Libres, telle la LAL ou la GPL - je rappelle ici le propos de la GPL pour l'art, cf GNUArt.org -

Votre message est biaisé, certes ; il "surfe" - excusez le terme - sur une tendance qui veut faire assimiler aux non-connaisseurs que tout un propos sur CC est forcèment libre, disponible, gratuit. [1].
Remarque que vous me ferez, oui mais Framasoft, c'est pareil en fin de compte... Oui, c'est pareil, et Framasoft a droit aux mêmes reproches d'éthiques qui lui sont faites, et lui ont été faites... Il faut avouer qu'à la différence Framasoft est validé par la licence juridique CC by-sa, connu pour être les vecteurs juridiques les plus "Libre".
En fait, pour être juste, autant dans votre cas, que celui de Framasoft, il faudrait un slogan plus explicite ... "Promotion d'oeuvres à tendance juridique Libre..." - slogan à manier avec vos mots, chacun, mais nécessaire à justifier le propos... de toutes ces oeuvres, moins Libre que d'autres, mais plus Libre que du Copyright basique. [2]

Pour finir, veillez à résoudre d'abord les problèmes d'ordre techniques, en terme de format logiciel et de propagation de ces formats ; et, dans un temps similaire, clarifiez les choses, au niveau des propos écrits...


PS 1 : [1 ] C'est en réalité tout le problème des licences CC, qui plaisent aux avertis par ces trois aspects de propagation, informatique, juridique et humain - ce dernier procurant forcèment un feedback énorme puisque qu'avec une charte graphique simple et esthétique des logos, on assimile rapidement les idées portées par ces images totem - assimilation rapide avec un effet affectif, coup de coeur, pour d'aucuns. "Une image vaut mieux que milles mots".

PS 2 : [2] A moins de vouloir abusivement profité d'une tendance et se révelait opportuniste, plutôt que censé... dans ce cas-là, laissons l'imaginaire des uns des autres faire leur chemin, abusé inconsciemment... voire sciemment !

PS 3 : Quand ma fille a entendu Echo Lali et son oeuvre 'Escargot', elle a fait un 'Ohhhh', de joie... ;)
:-: Auteur Libre::EsteBaN-Hache.net :-:
:-: ecrits.net (LAL, GNU/FDL) :-:
PengouinPdt

Messages : 256

Ven 21 Jan, 2005 16:12

salut !

Merci pour ton post blindé de remarques intéressantes ! :)

Sur le site d'echo lali, il y a leur set list. ca ne correspond pas à leur album, mais à ce qu'ils font en concert. c'est certainement pas clair je te l'accorde, je leur passe la remarque.

BitTorrent ne me semble justement pas très intrusif... Il y aura un lieu pour commander le CD par la poste si les artistes le permettent.

Pas de chance avec kaffeine sous gentoo...
!!! ERROR: media-video/kaffeine-0.4.3b-r1 failed.
!!! Function kde_src_compile, Line 142, Exitcode 2

Sur jamendo tous les liens pointent vers des playlists .m3u ; c'est la même chose sur magnatune.com . si kaffeine ne les supporte pas j'en suis vraiment désolé, c'est une fonction élémentaire d'un player quand même !! peut être est-ce juste l'association du mime type qui n'est pas faite ? d'ou l'erreur du plugin ? yen faut absolument aucun...

devoir créer un compte avant de poster est aussi obligatoire.... j'ai un autre site où tu peux tout faire en anonyme : www.lynucs.org ; il se fait spammer abondament, je vais bientôt devoir obliger l'inscription aussi.

je peux être d'accord de remplacer "le site de la musique libre" par autre chose. Mais certainement pas par "le site de promotion d'oeuvre à ..." ! Faut quelque chose d'accorcheur quand même.

on est vraiment pas partants pour "embêter" tout de suite les visiteurs avec des choses comme expliquer les différences entre les licences. Le visiteur lambda, qui découvre le site, il s'en ***** de pouvoir modifier ou commercialiser l'oeuvre. Ce qui l'intéresse, c'est de pouvoir la télécharger légalement.

Ensuite, si c'est un visiteur qui va chercher à fouiller ou un artiste qui aimerait bien remixer, il doit pouvoir trouver l'information, c'est sûr. Ca peut être important pour lui. mais je pense pas que ca fasse partie des explications à fournir dès le début à tout le monde.

Qu'en pensez-vous ?

a+
sylvinus

Messages : 14

Ven 21 Jan, 2005 21:08

sylvinus a écrit:salut !

Sur jamendo tous les liens pointent vers des playlists .m3u ; c'est la même chose sur magnatune.com . si kaffeine ne les supporte pas j'en suis vraiment désolé, c'est une fonction élémentaire d'un player quand même !! peut être est-ce juste l'association du mime type qui n'est pas faite ? d'ou l'erreur du plugin ? yen faut absolument aucun...

a+


Ce n'est pas parce que magnatune le fait, qu'il faut être aussi restrictif qu'eux...
En effet, je ne peux rien écouter chez eux, aussi !

Elle est où ma liberté d'écoute, là. Nada, quechi, oualou, sifroun, zero...

:o
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:-: ecrits.net (LAL, GNU/FDL) :-:
PengouinPdt

Messages : 256

Ven 21 Jan, 2005 21:37

on peut poser la question aux autres ??? vous pensez vraiment que le m3u soit quelque chose d'inhabituel ??

moi aussi je peux coder un lecteur qui supporte pas les m3u, est-ce que ca voudra dire que j'aurais pas la liberté de l'utiliser et que ca sera mal ?? non, ca voudra dire que j'ai été bien con de pas l'implémenter c tout ?! je me trompe ?

à titre anecdotique on va bientôt implémenter le format de playlist XSPF (www.xspf.org). Il n'est même pas encore supporté par un lecteur audio, mais ca te fera surement plaisir, tu seras plus libre ???
sylvinus

Messages : 14

Ven 21 Jan, 2005 21:56

Salut Sylvinus,

sylvinus a écrit:Sur jamendo tous les liens pointent vers des playlists .m3u ; c'est la même chose sur magnatune.com . si kaffeine ne les supporte pas j'en suis vraiment désolé, c'est une fonction élémentaire d'un player quand même !! peut être est-ce juste l'association du mime type qui n'est pas faite ? d'ou l'erreur du plugin ? yen faut absolument aucun...


Chez moi le M3U d'Echo Lali est passé correctement sous Beep Media Player (un lecteur libre sous Linux). Je ne suis pas allé beaucoup plus loin car ce n'est pas trop mon genre de musique en fait ;)
Si certains ont des problèmes avec le M3U, il doit être simplement possible de générer la liste des URLs des MP3 et de les lier dans une page à part.
Mais je ne pense pas que le format M3U soit rare ni exotique. En fait c'est même un simple fichier texte :

Code: Tout sélectionner
$ cat Viva\ Bertaga.m3u
#EXTM3U
#EXTINF:308,01 Camouflage.mp3
01 Camouflage.mp3
#EXTINF:127,02 La Nuit Noire.mp3
02 La Nuit Noire.mp3
#EXTINF:171,03 On a Faim.mp3
03 On a Faim.mp3
#EXTINF:270,04 Mineurs en Danger.mp3
04 Mineurs en Danger.mp3
#EXTINF:273,05 Casse tête Chinois.mp3
05 Casse tête Chinois.mp3
#EXTINF:189,06 Le Renard.mp3
06 Le Renard.mp3
#EXTINF:144,07 Soleil Noir.mp3
07 Soleil Noir.mp3
#EXTINF:168,08 Il tua son Petit Frère.mp3
08 Il tua son Petit Frère.mp3
#EXTINF:156,09 Lobotomie.mp3
09 Lobotomie.mp3
#EXTINF:280,10 Hélène et Sang.mp3
10 Hélène et Sang.mp3
#EXTINF:289,11 La Mort au Choix.mp3
11 La Mort au Choix.mp3
#EXTINF:215,12 Petit Agité.mp3
12 Petit Agité.mp3
#EXTINF:221,13 Porcherie.mp3
13 Porcherie.mp3
#EXTINF:205,14 Manifeste.mp3
14 Manifeste.mp3
#EXTINF:171,15 Macadam Massacre.mp3
15 Macadam Massacre.mp3
#EXTINF:207,16 Ibrahim.mp3
16 Ibrahim.mp3
#EXTINF:153,17 Protesta.mp3
17 Protesta.mp3
#EXTINF:270,18 Vivre Libre ou Mourir.mp3
18 Vivre Libre ou Mourir.mp3
#EXTINF:73,19 Panik.mp3
19 Panik.mp3
#EXTINF:178,20 If the Kids are United.mp3
20 If the Kids are United.mp3
#EXTINF:259,21 L'Empereur Tomato Ketchup.mp3
21 L'Empereur Tomato Ketchup.mp3
#EXTINF:232,22 Macadam Circus.mp3
22 Macadam Circus.mp3


je peux être d'accord de remplacer "le site de la musique libre" par autre chose.


Le site de la musique gratuite ?
Le site de la musique qui se laisse partager ?
Le site pour partager sans compter ?
Le site de la musique qui n'aime pas les procéduriers ?
...

Amicalement

Antoine.
AntoineP

Messages : 1038

Sam 22 Jan, 2005 15:54

de la musique gratuite et légale ?
de la musique en libre accès ?
sylvinus

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