Evoluer dans la conception web grâce au libre : besoin d'aid

[wouschy]

Bonjour à tous,

mon problème, à moins qu'il ne s'agisse plus d'une frustration, est le suivant : mon background en matière de conception web se limite à ce qu'on m'a appris à l'école, à savoir l'utilisation d'un éditeur html de type FrontPage, ainsi que la conception de flash, avec une approche TRES basique. Je sais par ailleurs faire un peu de programmation en Pascal et VB, ce qui il paraît est une bonne base.
Aujourd'hui je suis las d'être limité à un niveau si bas, et lorsque je vois sur Framasoft entre autres le potentiel d'évolution de la conception web et de la programmation... J'AI VRAIMENT ENVIE D'EVOLUER !!!

Seulement voilà, je ne parviens jamais à trouver d'explications simples, à ma portée (moi qui ne suis pas informaticien, mais simplement très attiré par l'informatique), lorsque par exemple je cherche à comprendre à quoi peut bien servir Dotclear.

J'en arrive donc à ma question : puisque je ne suis pas assez autodidact pour savoir ce qu'est par ex. une base de donnée (MySQL ou que sais-je encoe comme machin de mystère), quels ouvrages, ou sites, pouvez-vous me conseiller pour comprendre le B.A.BA, de manière globale et générale, sur tous ces termes bizarres et les techniques associées...

Merci pour vos conceils à un amateur... dans un monde ou soit tout est fait pour les abrutis, soit pour les cracs en informatique!

[sloyvy]

Je ne répond que partielement à la question afin de laisser les spécialistes répondre en détail.

Pour apprendre et évoluer dans le domaine de l'informatique, internet voire d'autre il te faut mettre en place une toute une (petite) logisitique de veille et d'aide.

-Les marques pages: Utilises les marques pages de ton navigateur internet. Il est impératifs de souscrire a un site de gestion marque page, les fameux "social bookmarks". Tu profitera de la souplesse d'utilisation via les tags et du réseau social qui te permettra de te créer un évantail des sites à suivre
-"suivre"? Si un site t'intéresse et que tu as tout lu alors il te faut être averti lors des mises à jour du site. Tu as besoin d'un lecteurs RSS. (il y a une rubirque chez framasoft pour cela). Ou bien une "Start Page" comme NetVibes qui te permet d'avoir ton lecteur rss constament sur le web.
-Liste de forums spécialisés. ex: si tu veux apprendre le php, avant de commencer je te conseille de faire une recherche d'une douzaine de forums spacialisé php. Car, si tu coince dans tes lecture alors les gens t'aideront rapidement.
-Liste des encyclopédie, glossaire, dictionnaire informatique etc.

Un carnet pour noter tout ça et, pendant que tu fais la queue au supermarché, tu sors le carnet et t'y réfléchi.
Pourquoi ne pas ouvrir un blog ou un wiki? Essayer d'expliquer aux autres ce que l'on est en train de faire permet de savoir où l'on va.
Avant de foncer t^tes baisser: Organise toi.

[isatis39871]

Il y a aussi de adresses connues pour leur didactisme. Ainsi pour apprendre les bases de la conception Web (html, css, php, sql), le site du zéro est reconnu. Pour découvrir la programmation, le tuto "apprendre à programmer avec python" est très explicite. Etc..

Le Web est une source incroyable d'information, mais on ne trouve de bonnes références qu'en cherchant, et pour chercher il y a Google.

[azertyman64]

je conseillerai 2 site.

En tant que débutant va faire un tour sur le siteduzero qui propose des cours fait pour les "zéros", autrement dit les personnes n'ayant aucune connaissance. Il y a site web (xHTML, css) et php, autrement dit ce qui t'interesse. Il est même en train de rédiger un cours sur le C/C++ (et un autre sur l'OpenGL).

Sinon, il y a bien évidemment la référence en matière de site documentaire et informatif, pour tous types de niveau sur le développement : developpez.com.

Sinon au passage dans la partie tutoriel de framasoft, il y a un excellent tutoriel sur le langage Python. Ce tutoriel a été rédigé par des prof de 5e, autrement dit il est vraiment à la portée de tous.

voila .

[mpop]

Pfiou, le site du zéro déjà cité deux fois, je vais pas en rajouter.
Ou alors si : http://www.siteduzero.com/tuto-3-6-0-ap ... e-web.html
À noter toutefois que même si globalement ce cours est plutôt bon, dans le détail il souffre de quelques faiblesses et contresens. Mais bon, pour commencer ça peut aller.

Maintenant, on va passer aux références solides de chez solides :

1 – Openweb : les standards du web, et encore les standards du web. Plein d'articles qui valent le détour, avec un classement des articles par niveau (cliquer sur « débutant » ).

2 – Alsacréations : tutoriels HTML+CSS, forum très actif consacré au développement web avec les standards..
En tant que modérateur sur Alsacréations, j'ai d'ailleurs l'honneur de t'inviter à venir faire un tour sur les forums lorsque tu rencontreras un pépin… ou, sans attendre, pour lire les interventions des autres. L'idéal est, bien sûr, d'avoir quelque peu écumé les tutoriels et articles sur Openweb d'abord, ensuite sur Alsacréations, avant de se lancer dans des choses par trop complexes et de venir hurler à la mort sur les forums.

http://openweb.eu.org/debutant/
http://www.alsacreations.com/

[Faux_ingenieur]

En ce qui concerne le developpement d'application web je m'y connais! en tant que faux ingenieur je developpe des sites internet dynamique depuis plus de 7 ans. Je te conseil d'apprendre l'asp.net 2.0 car c'est le langage le plus performant à ce jour tu pourra l'aprendre grace à ce livre [http://www.dunod.com/pages/recherche/recherche.asp?mot=asp.net] (tu peux l'acheter en ligne) puis il te suffira de telecharger le point net framework sur le site de microsoft [http://www.microsoft.fr] et visual web developper, ils sont tout les deux gratuit. bonne chance...

[Faux_ingenieur]

Tu peux visiter aussi mon site sur le developpement asp.net http://www.terminal.c.la

[cosmocat]

Je ne suis pas sur que ce soit la ligne editoriale du site de Framasoft de vanter les produits de microsoft qui t'enferme bien souvent dans leur technologies et qui n"ont bien souvent rien de libre, ouvert et interopérable....

[wouschy]

Bon, eh bien je crois que maintenant que j'ai tous ces éléments, je peux me lancer !!! Merci à tous pour ces pistes... et excusez les 6 mois qu'il m'a fallu pour répondre, j'ai été retenu par d'autres priorités.

Vu le nombre de personnes ayant lu le post, j'espère sinon je pense, que ça a aussi intéressé du monde, ce qui me rassure un peu dans ma "zerotitude" !!! Bienvenue au club...

Encore merci et merci pour la qualité de Framasoft et de ses forums au passage.

[irimi]

Un super site pour apprendre à coder correctement :

http://www.alsacreations.com/

Regarde les tutos et le forum.

Je le trouve très bien dans le sens où ils mettent en avant le codage propre, que ce soit en (X)HTML ou en CSS. En suivent leurs conseils, on obtient des pages bien plus propres, plus légères, et bien plus robustes. Une très bonne base pour le socle HTML/CSS d'un site.

Sinon, ne pas négliger les pages du W3C, qui même si elles ne sont pas suivies par tous les navigateurs, ont l'avantage d'être très complètes. J'aime bien dedans l'aspect systématique des explications. Entre autres ils prennent beaucoup de temps à remettre dans l'axe l'utilisation des différents objets du web, ce qui contribue d'autant à la qualité des pages web.

Voilà des traductions françaises :

http://www.la-grange.net/w3c/html4.01/cover.html (j'utilise souvent la partie "éléments" et "attributs", c'est a liste alphabétique des éléments HTML)

http://www.yoyodesign.org/doc/w3c/css2/cover.html (idem pour "propriétés")

Plus généralement :

http://www.yoyodesign.org/doc/w3c/w3c.php

Pour le XHTML, j'utilise plutôt la version originale, les traductions sont incomplètes...

http://www.w3.org/TR/xhtml2/

Pour le PHP, la doc officielle est très bien faite, bourrée d'exemples et traduite.

http://www.php.net/manual/fr/

Si tu connais déjà les principes d'un langage procédural, PHP sera un jeu d'enfant. Et il est aussi orienté objet si tu veux !

En tout cas pour faire de vraies belles pages web, rien ne vaut l'éditeur de texte (et un bon !), et suivre les directives de ces sites (alsacreations, excellent).