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Page 2 sur 3Précédent 1, 2, 3 SuivantQuestion naïve sur les auteurs de logiciel libre

Le libre et l'école vont (ou devraient aller) si bien ensemble...

Ven 20 Jan, 2006 20:13

A J'invite tous les commentateurs en-dehors de TOLOSANOet ETienne qui ont répondu à ma question initiale totalement naïve de la part d'un qui n'est pas, lui non plus, du sérail, à la relire, et à chercher à la comprendre avant de la commenter.

B Toute interprétation autre que purement naïve relève du procès d'intention qui est une forme de censure.

C J'avais bien demandé qu'on ne parle pas du wiki local que je connaissais...

D Pour ceux qui se sentent visés, on se demande bien pourquoi :

I J'ai corrigé à plusieurs reprises ma notice, en tenant compte des remarques faites.
il faudra que quelqu'un m'explique (je graisse) :
2. Détail des fonctionnalités du logiciel
En partant du général (interface, ergonomie, etc.) pour arriver au particulier (options spécifiques, ne pas craindre alors de faire usage de mots plus “compliqués”). Insistez sur quelques “points forts” (multi plate-formes, multilingue, léger, peu gourmand en ressources, site officiel clair et bien conçu avec partie francophone, communauté active, etc.)


II
Si mes phrases sont longues, elles ne sont pas trop longues (à titre informatif, j'enseigne le français le reste du temps), et pas moins claires, et sûrement hérissées de moins de fautes que certaines autres phrases


III A Aucun moment on ne m'a dit de remettre la notice en attente... Il fallait sans doute deviner
Une notice “incomplète” est une notice qui a été vue par un modérateur, mais qui n’a pas encore été jugée prête à être publiée (trop courte, informations manquantes, fautes d’orthographe, etc.). Le plus souvent, la raison en est expliquée dans la page “Discussion” associée à la notice.
au passage la page discussion est la page discuter

IV 3 Je me suis borné à dire que je ne voulais pas de Veni vidi vici pour cause de censure, et comme on me demandait des éclaircissements, je me suis borné à renvoyer au lieu de mon crime de lèse-framasoft ... Il n'y a là aucune forme de plainte.

IV Dire "en principe nous ne refusons pas", et reprocher à un auteur de voir les points positifs de son oeuvre, qu'est-ce ?

V Reprocher à un auteur son manque d'objectivité quand il dit "On est les auteurs, donc on l'aime", qu'est-ce ?

VI Quand je fais une proposition, on pourraitr daigner me répondre, le non-réponse c'est aussi une forme de censure
Dernière édition par sirakawa le Ven 20 Jan, 2006 21:04, édité 1 fois au total.
Donnez une arme à quelqu'un et il s'en servira.
Donnez du pouvoir à quelqu'un et il en abusera.
sirakawa

Messages : 633
Géo : Orléans

Ven 20 Jan, 2006 20:51

Je n'y résiste pas :

la notice n'a pas été publié

la notice a été amélioré

Les défauts de votre notice ont été pointé

vous ne les avez pas corrigé

s'il vous plait.

alors vos commentaires sur ma maîtrise du français...
eh bien, citez-moi les phrases incompréhensibles..., enfin celles que vous ne comprenez pas (nuance de la taille d'un menhir).
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sirakawa

Messages : 633
Géo : Orléans

Ven 20 Jan, 2006 21:43

Je ne rentrerais pas dans la polémique de la notice, je ne fais pas partie de Framasoft.

Je suis tout autant que toi / vous un visiteur.

En revanche, je vais rentrer dans la polémique du "vous comprenez pas, vous êtes c**, et vous ne parlez pas français. Il n'y a que moi qui maîtrise cette langue ici, je suis prof de français." Je schématise et provoque un peu au passage. Mais l'idée qui se dégage derrière est bien là, et c'est le plus important, et aussi le plus vexant.

Pour ce qui est de tes fautes d'orthographe ou de français, franchement, ça fait longtemps que j'ai arrêté de les chercher que ce soit sur un forum, ou partout ailleurs sur la toile. De nombreux sites de professionnels sont bourrés de fautes, et ne sont pas postés par leur auteur en 5 secondes.

Pour ce qui est de la compréhension de la langue française, là j'attaquerais en premier juste derrière toi.

IV 3 Je me suis borné à dire que je ne voulais pas de Veni vidi vici pour cause de censure, et comme on me demandait des éclaircissements, je me suis borné à renvoyer au lieu de mon crime de lèse-framasoft ... Il n'y a là aucune forme de plainte.


Je croyais avoir été clair pourtant :
M'enfin, j'ai rien à voir avec le comité de validation, ni avec Frama

A moins que les profs de français ne soient pas toujours de bonne foi ?

Enfin je vais préciser que Veni Vidi L-I-B-R-I utilise le wiki de Framasoft et c'est tout. Nous sommes 4 contributeurs actuellement sur ce projet, aucun d'entre nous n'a un rôle autre que celui-ci sur Famasoft. La seule différence entre nous et toi, c'est que tu créés une notice sur ton soft. Nous créons un ensemble de notices (interviews, faq, explications) sur le libre. Nous n'avons aucun lien, ni de près ni de loin avec Framaasoft. Aucun membre officiel de l'équipe n'est venu nous dire quoi que ce soit. Nous n'avons aucune ligne éditoriale à tenir, si ce n'est de nous faire plaisir à défendre quelque chose qui nous tient à coeur : le libre.

Pourquoi Framasoft, parce qu'en dehors de rares cas, l'espace est sain, les intervenants (modérateurs ou visiteurs) sont sympa, l'ambiance est à l'écoute, au partage et à l'entraide.

Enfin, pour quelqu'un qui est si bon en français comment expliquer le nombre de messages qui ont été postés un peu partout sur le forum, dans à peu près toutes les rubriques pour la présentation de sybille ? Il me semble que les règles du forum sont assez claires, et je refuse l'argument de "j'ai pas bien compris, il y a une faute de grammaire et une faute d'orthographe dedans".

Si prof de français c'est uniquement connaître la grammaire, conjugaison et l'orthographe, où va-t-on ? Derrière chaque mot, il y a une signification. Plusieurs mots les uns à la suite des autres forment une phrase plus ou moins cohérente. Ajoutées bout à bout, ça devient un texte. Vos posts mis bout à bout, m'ont mis au bout des nerfs, et quoiqu'on en dise, il n'y aucun rapport avec l'orthographe ou la grammaire.

Tolosano

P.S. Je me suis peut-être laissé emporté, mais franchement, il y a des limites à pas dépasser. L'inoncence n'excuse rien à la bêtise. Le diplôme et la profession n'ont rien à voir avec l'intelligence, et j'arrêterais là.

[edit] En bon prof de français que vous êtes vous auriez peut-être dû noter le "LIBRI" en lieu et place du "vici" [/edit]
Tolosano

Messages : 1940
Géo : Toulouse

Ven 20 Jan, 2006 22:13

Je me suis borné à relever les erreur de ceux qui m'en reprochent
En revanche, je vais rentrer dans la polémique du "vous comprenez pas, vous êtes c**, et vous ne parlez pas français. Il n'y a que moi qui maîtrise cette langue ici, je suis prof de français." Je schématise et provoque un peu au passage. Mais l'idée qui se dégage derrière est bien là, et c'est le plus important, et aussi le plus vexant.

Quend je dis que je suis prof de français, je dis simplement qu'il y a de bonnes chances que ma phrase soit correcte. Si tu te sens agressé par cette phrase qui ne te concerne pas, va voir ton psy en urgence....

M'enfin, j'ai rien à voir avec le comité de validation, ni avec Frama
ne signifie pas que avenue vistavisions dieusaitquoi est indépendant.
IV 3 Je me suis borné à dire que je ne voulais pas de Veni vidi libri pour cause de censure, et comme on me demandait des éclaircissements, je me suis borné à renvoyer au lieu de mon crime de lèse-framasoft ... Il n'y a là aucune forme de plainte.

Enfin, pour quelqu'un qui est si bon en français comment expliquer le nombre de messages qui ont été postés un peu partout sur le forum, dans à peu près toutes les rubriques pour la présentation de sybille ? Il me semble que les règles du forum sont assez claires, et je refuse l'argument de "j'ai pas bien compris, il y a une faute de grammaire et une faute d'orthographe dedans".

Il y a là un MENSONGE : A) où est l'info sur la multitude des messages. B) le nombre :3 C)Un peu partout : 3 sur combien de forums (23 24 ).

Je n'ai jamais dit que je refusais l'argument pour cause de faute, mais que ceux qui font de telles fautes pourraient être plus modérés dans leurs commentaires sur celles qu'ils prêtent aux autres.
Citation des règles siouplait chef ... Quant au nombre de messages (3 faut pas deconner), lorsqu'il existe un forum comptoir éducation, on voit mal pourquoi ne pas y écrire, on ne voit pas non plus pourquoi ne pas écrire dans un forum sur le logiciel libre, surtout quand la façon de proposer une notice n'est expliquée que quand on a déjà trouvé.

Recherche logiciels 3489 résultats
proposer logiciel 3924 résultats
proposer notice 1022 résultats

J'étais venu ici plein de bonnes intentions, mais se faire presque insulter pour n'avoir pas deviné le mode d'emploi, et lire les commentaires que j'ai reçus, ca a de quoi hérisser le poil

Ce genre de réponse montre qu'on ne cherche pas à comprendre...*
Donnez une arme à quelqu'un et il s'en servira.
Donnez du pouvoir à quelqu'un et il en abusera.
sirakawa

Messages : 633
Géo : Orléans

Ven 20 Jan, 2006 22:17

sirakawa a écrit:
la notice n'a pas été publié

la notice a été amélioré

Les défauts de votre notice ont été pointé

vous ne les avez pas corrigé

s'il vous plait.

Malgré quelques fautes, c'est un très beau résumé de ce qu'il vous reste à faire. Le mode d'emploi est prêt, à vous de jouer :wink:

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Messages : 1691
Géo : Québec

Ven 20 Jan, 2006 22:19

au moins je vais m'endormir avec quelque chose de drôle.
Je te répondrai simplement "ailleurs l'herbe est plus verte"
Donnez une arme à quelqu'un et il s'en servira.
Donnez du pouvoir à quelqu'un et il en abusera.
sirakawa

Messages : 633
Géo : Orléans

Ven 20 Jan, 2006 22:21

Bonjour M. Sirakawa,

J'invite tous les commentateurs en-dehors de TOLOSANOet ETienne qui ont répondu à ma question initiale totalement naïve de la part d'un qui n'est pas, lui non plus, du sérail, à la relire, et à chercher à la comprendre avant de la commenter.

Courte réponse à votre question initiale : il n'y a pas de méthode type.
Un bon logiciel trouve rapidement son public (le plus souvent un public tres spécifique : les collègues par exemples), une fois une petite communauté créée, cette dernière essaie souvent de faire connaitre le logiciel via divers sites, spécialisés (dans la pédagogie par exemple dans votre cas), ou généralistes (freshmeat, pole tice du CNDP, framasoft, jesuislibre.org, etc).
Ensuite la sauce prend (ou pas), cela tient à des facteurs extremement complexes à formaliser.

Maintenant, j'aimerais aussi répondre à votre intervention par rapport à la rédaction de notices.

B Toute interprétation autre que purement naïve relève du procès d'intention qui est une forme de censure.

Ha ben vu comme ça, ça fait un peu "celui qui voudra répondre à mes propos est un censeur".
Je ne doute pas de la naïveté de votre question (à laquelle vous avez obtenu une réponse, certes partielle, mais il s'agit bien d'un forum : répond qui veut, sans controle ni censure préalable (hors charte). Personne ne garanti donc une reponse pertinente ou objective.
C J'avais bien demandé qu'on ne parle pas du wiki local que je connaissais...

Deux points :
1. Le wiki de Framasoft sert de multiples projets : Tolosano vous parlait du groupe Veni Vidi Libri (qu'il co-anime), et non du groupe Notices (dans lequel vous avez rensigné votre notice)
2. En utilisant le terme "censure", il fallait bien s'attendre à une réaction (moi aussi j'ai une question naïve : peut être est-ce justement cette réaction que vous attendiez ? Attention : "Toute interprétation [à cette question] autre que purement naïve relève du procès d'intention qui est une forme de censure. "
Pour ceux qui se sentent visés, on se demande bien pourquoi :

Parce qu'ils sont modérateurs du groupe Notices, c'est la tâche (bénévole et peu gratifiante) qu'ils acceptent d'assumer. Cela n'absout pas les erreurs potentielles (et, avis purement personnel) il n'y a pas eu erreur dans ce cas, mais cela mérite au moins dialogue et compréhension.

Si mes phrases sont longues, elles ne sont pas trop longues (à titre informatif, j'enseigne le français le reste du temps), et pas moins claires, et sûrement hérissées de moins de fautes que certaines autres phrases

Je n'ai vu nul part une critique de votre orthographe (mais peut être cela m'a t il échappé ?)
Le fait que vous soyez enseignant en français fait-il de vous en expert en communication et de nous des incultes analphabètes ( rapport à la phrase
eh bien, citez-moi les phrases incompréhensibles..., enfin celles que vous ne comprenez pas (nuance de la taille d'un menhir).
qui est un peu provoquante, non ? ;) )

Le problème vient de la phrase :
On a donc voulu un logiciel qui n’embarque aucune information sur les réponses, contrairement par exemple à HOT POTATOES, qui maintienne non seulement les notes, mais les réponses données, contrairement à tous ceux qu’on connaît, Wries par exemple, qui ne donne pas systématiquement la bonne réponse, comme E-QCM ou CLIC, qui permette de savoir si un qcm a été tenté préalablement, car, comme le fait remarquer un de nos collègues de Lyon, “Un utilisateur averti comprendra vite que la répétition du QCM permet de découvrir les réponses justes.” (http://www2.ac-lyon.fr/etab/ien/lyon24/ ... x_b2i.html), utilise un format de fichiers standard (Mysql) et un langage de programmation portable (dans la jungle des navigateurs) contrairement aux oeuvres en Basic, en C, dont seul le code compilé est disponible, gratuitement certes, dont toute la partie création soit aussi transparente que possible : pas de recours au code HTML (tableaux HOT POTATOES), pas de fichiers de données plus ou moins ésotériques, comme Dyris (j’estime en effet que même simplement renseigner un fichier de données est inacceptable aujourd’hui), qui offre une véritable gestion des réponses en langage libre : tolérances, ordre des mots, synonymes, inspirée et simplifiée d’un langage auteur d’origine IBM dont le nom a depuis longtemps quitté ma mémoire,qui permettait trois niveaux de synonymes et des opérateurs booléens entre eux (vote démocratique) = (vote du peuple) ou (vote populaire) ou (le peuple vote) avec tous les risques d’explosion et la difficulté à maîtriser la combinatoire des synonymes, auquel j’ai ajouté un traitement de mon crû des analogies orthographiques, qui peut être adapté à d’autres langues.

274 mots. La phrase est grammaticalement et orthographiquement correcte. Mais elle est pourtant quasiment illisible.


A Aucun moment on ne m'a dit de remettre la notice en attente... Il fallait sans doute deviner

Là, je suis effectivement le seul à blamer, en tant que responsable technique du wiki. En effet, ce dernier n'est disponible ici que dans une version "temporaire" qui doit être refondue (et améliorée/complétée). Faute de temps et pour des raisons personnelles, je n'ai pas encore eu le temps de le faire.

Je me suis borné à dire que je ne voulais pas de Veni vidi vici pour cause de censure, et comme on me demandait des éclaircissements, je me suis borné à renvoyer au lieu de mon crime de lèse-framasoft ... Il n'y a là aucune forme de plainte.

Ne pas confondre le groupe VeniVidiLibri et le groupe Notices (cf. plus haut)

Dire "en principe nous ne refusons pas", et reprocher à un auteur de voir les points positifs de son oeuvre, qu'est-ce ?

Il peut être été reproché de ne voir _que_ les points positifs de votre logiciel. Cela peut parfaitement être compréhensible de la part d'un auteur de logiciel. Mais comprenez bien que cela nécéssite une validation par d'autres utilisateurs avant de la publier sur Framasoft. Personne ne vous a promis que votre notice serait publiée sous pretexte qu'elle existe dans le wiki. Vous avez parfaitement rempli votre oeuvre en "amorçant la pompe", maintenant, il faut que d'autres utilisateurs testent votre logiciel et complète votre notice. Nous n'avons pas un "service rédactionnel" permettant de tester tous les logiciels signalés sur le wiki : framasoft est un site collaboratif, c'est sur les "utilisaCteurs" (le "serail" dont vous parlez ?) que repose la maintenance (et surtout l'avenir) de l'annuaire. Ce n'est pas un systeme parfait, nous l'admettons sans probleme, mais le seul qui nous parait un tant soit peu perenne.

Reprocher à un auteur son manque d'objectivité quand il dit "On est les auteurs, donc on l'aime", qu'est-ce ?

Une évidence. Parfois, un auteur de logiciel se montre moins... enthousiaste. Evidemment, personne ne vous reproche de défendre votre logiciel, mais vous devez bien comprendre que nous ne pouvons publier votre notice "en l'état", nous vous demandons donc d'attendre que quelqu'un complète votre notice. Ca prendra un jour, une semaine, un mois... impossible à prédire, mais il ne s'agit en aucun cas de censure.

Quand je fais une proposition, on pourraitr daigner me répondre, le non-réponse c'est aussi une forme de censure

La non-réponse, c'est la conséquence d'une structure et d'une organisation imparfaite. Humaine, d'abord, qui repose sur des bénévoles qui acceptent le travail de relecture validation des notices. Technique, ensuite, qui fait que vos questions sur le wiki sont peut être passées inapperçues aux yeux des moderateurs (et là, je le redis, c'est ma faute, pas la leur).

En conclusion de tout ça : toutes mes excuses si la procédure de publication de notices ne vous a pas paru claire ou a engendré certain délais. Par contre, utiliser le terme de censure me parait disproportionné : oui il y a un processus "humain" de validation de notices, car chaque jour des dizaines, voire des centaines de logiciels libres voient le jour et que Framasoft ne vise pas l'exhaustivité.

Vous avez supprimé le contenu de votre notice, c'est bien dommage car Sybille m'a l'air d'être un excellent logiciel (que je testerai lorsque j'en aurai le temps, car pouvant m'interesser dans le cadre de mon activité professionnelle). Je rappelle que pour réactiver votre contenu, vous (ou n'importe qui d'autre) peut se rendre sur la page d'historique ( http://wiki.framasoft.info/PropositionN ... ction=diff ) et cliquer sur le lien "restaurer".

Malgré ce différent, j'espère avoir répondu à vos interrogations et vous félicite pour votre logiciel.
Dernière édition par pyg le Ven 20 Jan, 2006 22:32, édité 1 fois au total.
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pyg

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Géo : Lyonnais

Ven 20 Jan, 2006 22:31

sirakawa a écrit:
M'enfin, j'ai rien à voir avec le comité de validation, ni avec Frama
ne signifie pas que avenue vistavisions dieusaitquoi est indépendant.
IV 3 Je me suis borné à dire que je ne voulais pas de Veni vidi libri pour cause de censure, et comme on me demandait des éclaircissements, je me suis borné à renvoyer au lieu de mon crime de lèse-framasoft ... Il n'y a là aucune forme de plainte.

C'était donc ça !
Une petite dizaine de messages pour que je comprenne... C'était bien Veni, Vidi, Libri qui était visé(e?) ! Ah là là, mes capacités de compréhension baissent de jour en jour que je ne suis même plus capable de comprendre une sentence écrite par un professeur de français.

Merci Tolosano pour le décodage ! J'ai tellement horreur des gens qui écorchent les noms que j'en avais zappé le sens...

Maps


PS : tout ça pour dire : un peu de respect s'impose, l'amalgame est un tort et pas une science.
PS2 : veuillez arrêtez de le citer, Dieu n'existe pas.
PS3 : tiens, voici un post inutile, le temps que je l'écrive, sirakawa nous a déjà quitté.
Maps

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Géo : Québec

Ven 20 Jan, 2006 22:34

pyg a écrit:Message automnal : Viendez tester la FramaKey - Viendez vous inscrire sur la FramaMap

Bof rien à rajouter sinon des félicitations pour le wiki Frama... Qui a au moins le mérite de fonctionner et plutôt bien ! Bravo, simplement.

Et attention, au fait, "Viendez" n'est pas très français non plus... :wink:

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Géo : Québec

Ven 20 Jan, 2006 22:41

J'entends vos explications.
B Toute interprétation autre que purement naïve relève du procès d'intention qui est une forme de censure.

Ha ben vu comme ça, ça fait un peu "celui qui voudra répondre à mes propos est un censeur".

Non. Ca veut dire que si je pose cette question c'est parce que je n'en sais pas la réponse, et qu'effectivement toute personne qui me prête une autre intention est de mauvaise foi.
Parce qu'ils sont modérateurs du groupe Notices, c'est la tâche (
bénévole et peu gratifiante)
qu'ils acceptent d'assumer. Cela n'absout pas les erreurs potentielles (et, avis purement personnel) il n'y a pas eu erreur dans ce cas, mais cela mérite au moins dialogue et compréhension.
Mais le bénévolat n'excuse rien. Le médecin bénévole qui tue sonb patient doit-il être absous parce qu'il est bénévole ?
Si mes phrases sont longues, elles ne sont pas trop longues (à titre informatif, j'enseigne le français le reste du temps), et pas moins claires, et sûrement hérissées de moins de fautes que certaines autres phrases

Je n'ai vu nul part une critique de votre orthographe (mais peut être cela m'a t il échappé ?)
Le fait que vous soyez enseignant en français fait-il de vous en expert en communication et de nous des incultes analphabètes ( rapport à la phrase

Une fois de plus, vous prenez dans mes propos ce qui n'y est pas. Disons que j'écris peut-être un français compréhensible...

On me demande de rédiger, je fais une phrase, longue certes, ça s'appelle une période, mais articulée par des qui, destinés à en marquer les articulations. Il est bien certain que si vous ne la comprenez pas, il y a un problème.De plus dans ces 274 mots, il y a une citation renforçant une des fonctionnalités...

Et j'attends toujours les membres de phrase incompréhensibles (ce sont sans doute les mêmes que ceux de la liste à puces tant décriée qui était sûrement sinon plus claire, du moins plus commode.)
Reprocher à un auteur son manque d'objectivité quand il dit "On est les auteurs, donc on l'aime", qu'est-ce ?

Si vous ne voyez pas là d'ironie, je veux bien m'exiler chez Micromou

Vous me permettrez de rire à vos félicitations, et de n'en croire que la forme...
Pour la notice, il est hors de question que j'y consacre même une seconde de plus.
Merci pour, disons, la tonalité générale de votre réponse.
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sirakawa

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