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Page 1 sur 21, 2 SuivantMigration, élitisme et liberté

Perdu dans la migration ? Demandez votre chemin, on peut peut-être vous aider.

Jeu 01 Sep, 2005 15:43

Bonjour à tous,

Je voulais simplement bien référencer mon site. Il m'a été répondu : "code propre" et Nvu. Voilà comment sans savoir dans quoi j'entrais j'en suis venue à découvrir le monde du "logiciel libre". Qui dit "connaissance" dit choix... impossible pour moi maintenant de ne pas choisir en connaissance de cause. Ainsi mes premières réflexions avec vous pour pouvoir me décider.

Tout d'abord j'ai bien tout lu j'ai gardé :

"Logiciel libre ne veut pas dire "non propriété" et/ou non "commercialisation"
....
"Des débuts de l’informatique et aux années 80, les programmeurs de logiciel trouvaient tout à fait naturel le fait de partager les codes sources de leurs programmes.
...
absence de logique marchande conditionnant les sorties des différentes versions
...
La plupart des automobilistes ne connaissent pas le fonctionnement d’un moteur : c’est la même chose en informatique. Maintenant, imaginons un monde où 10% de la population fait de la mécanique pendant ses moments perdus, et passe son temps à améliorer son véhicule. Si vous achetez une voiture d’occasion, vous êtes sûr que le moteur a été amélioré par son propriétaire précédent. On gagne en fiabilité, en performance et en qualité."

Clair, simple avec des avantages évidents.
Ce qui m'ennuie c'est cette réponse sur le forum :

"on ne se lève pas un matin en disant "je vais passer à linux et hop !"

Et ben si.

Moi je ne comprends pas pourquoi je DEVRAIS connaître même un minimum de LANGAGE informatique pour migrer.

Je veux utiliser mon ordinateur comme l'outil qu'il est.
Si je reprends l'exemple de l'auto je n'ai pas besoin de connaître le fonctionnement du moteur pour utiliser l'auto (même si en cas de problème je me ferais moins avoir si je m'y connais un peu).
Je ressens ce "ce n'est pas aussi simple que cela" comme une démarche élitiste de la part des informaticiens développeurs; je le ressens comme une maniére de rester "une communauté de..." et un manque d'ouverture à des personnes comme moi.
Ce que je comprends aussi c'est que parfois quand on considère une chose comme une vérité indubitable on en devient prisonnier : je veux dire par là que tant que la communauté des informaticiens oeuvrant sur les logiciels libres continuera à ACCEPTER l'idée que "on ne se lève pas un matin en se disant aujourd'hui je passe à linux (ou autre mode libre)" et que cela soit aussi simple que cela et bien moi et bien d'autres comme moi laisseront les logiciels libres "à la communauté".

J'ai lu aussi cette réponse : "Passer à GNU/linux signifie qu'on veut prendre en main sa machine".
Voilà ce que j'appelle élitisme et stupidité :
élitisme : par ce "MOI, j'ai ma machine en main"
stupidité : parce que de fait je suis libre de faire ce que je veux avec mon ordinateur que je travaille sous windows ou linux ou autre !! Je n'ai donc pas besoin de le prendre en main puisque je l'ai déjà "en main".
Le fait que je connaisse le fonctionnement du moteur de l'auto ou pas ne m'empêchera pas d'aller où je veux LIBRE. Je pense que certaines personnes on finit par confondre "logiciel libre" avec liberté tout court.

Voilà mon ressenti et mes premières réflexions après m'être informé comme il convient sur le "monde des logiciels libres"
vielasymphonia

Messages : 6

Jeu 01 Sep, 2005 16:07

Moi je ne comprends pas pourquoi je DEVRAIS connaître même un minimum de LANGAGE informatique pour migrer.
Je connais un enfant de 5 ans qui est sous Linux est qui s'en sort bien. Bon, il n'a pas fait la migration Windows->GNU/Linux, mais il n'arrive pas encore à tout saisir sur la sémantique du barbu de base. Je crois même qu'il y capte rien. :)

Je veux utiliser mon ordinateur comme l'outil qu'il est.
Pas de problème.

Si je reprends l'exemple de l'auto je n'ai pas besoin de connaître le fonctionnement du moteur pour utiliser l'auto (même si en cas de problème je me ferais moins avoir si je m'y connais un peu).
pour reprendre la parallèle, un problème avec Windows (savez le truc qu'est soit disant user friendly, qui n'a jamais de problème et qu'on ne lâche pas pour passer sur cette OS réservé aux durs qu'on fait la guerre : Linux) demande aussi de connaître le "moteur" et la "mécanique".

N'importe qui peut expliquer des choses d'une façon plus qu'impartiale --puisque transposer suivant sa propre perception et ses propres problèmes-- à quelqu'un qui ne connait pas. Comme on dit chez Mac Kaine : ce sont ceux qui en parle le plus qui en font le moins (j'explose mon quota de posts ces derniers temps... damned!).

Je ressens ce "ce n'est pas aussi simple que cela" comme une démarche élitiste de la part des informaticiens développeurs; je le ressens comme une maniére de rester "une communauté de..." et un manque d'ouverture à des personnes comme moi.
"C'est pas plus compliqué que ça." Pour pouvoir juger de la difficulté du voyage, il faut déjà avoir avoir franchi quelques porte. Puis, le temps venant, on arrive à distinguer ceux qui viennent véhiculer des messages qu'ils n'arrivent pas eux même à comprendre. Certains ont peur de se mettre à marcher, d'autres ont peur qu'on les rattrape

J'ai lu aussi cette réponse : "Passer à GNU/linux signifie qu'on veut prendre en main sa machine".
Passer à GNU/linux signifie qu'on peut prendre en main sa machine..

Voilà ce que j'appelle élitisme et stupidité :
élitisme : par ce "MOI, j'ai ma machine en main"
stupidité : parce que de fait je suis libre de faire ce que je veux avec mon ordinateur que je travaille sous windows ou linux ou autre !! Je n'ai donc pas besoin de le prendre en main puisque je l'ai déjà "en main".

pseudo élitisme : moi j'ai ma machine en main. -- Les "grands" n'ont pas besoin de monter sur un monticule de terre pour prendre de la valeur.
stupidité : se sentir grand et faire passer le message à tout le monde..
Téthis

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Messages : 3895
Géo : De passage chez les cathares

Jeu 01 Sep, 2005 19:39

pour reprendre la parallèle, un problème avec Windows (savez le truc qu'est soit disant user friendly, qui n'a jamais de problème et qu'on ne lâche pas pour passer sur cette OS réservé aux durs qu'on fait la guerre : Linux) demande aussi de connaître le "moteur" et la "mécanique".


Je n'ai jamais dit que je considérais windows comme quelque chose qui n'a jamais de problème. Bien au contraire. Pour moi ces bugs à répétion ne sont que la démonstration d'une mauvaise conception (et tanpis si je choque certains qui finissent par considérer qu'un bug c'est normal). Surtout que cela ne semble pas aller en s'améliorant avec win XP 2000 que j'ai maintenant sur mon dernier ordinateur.

Surtout tout d'un coup je me suis rappelée que ce n'est pas moi qui a installé windows sur mes deux derniers ordinateurs.... mais des informaticiens ou prétendus tels. Cela dit cela ne m'a pas paru compliqué vu qu'en 1heure ou 2 je ne sais plus c'était fait. Il suffisait d'avoir le CD et de laisser l'installation se faire. Et après, c'est à dire en 10 ans avec mon avant dernier PC (en win 95), je n'ai jamais eu à "entrer dans le moteur" autrement dit je n'ai jamais ressorti le CD win de sa boîte.
Cela dit je ne peux pas objectivement dire que j'ai fais l'installation.

Pour la suite, ce que je comprends de ton message, c'est qu'il y a des gens qui soit disent aux autres "ce n'est pas aussi simple que cela" pour se faire mousser soit affirment une réalité qu'ils ne connaissent pas. Etait-ce bien ce que tu voulais dire ?
Si c'est le cas alors c'est bien dommage parce que cela n'encourage en rien le passage à un mode de logiciels libre alors que les arguments pour sont si convaincants qu'on voudrait pouvoir toute de suite changer.

Tout d'un coup il me vient l'idée suivante ne serait il pas plus simple d'enregistrer tous ses dossiers, de carrément désinstaller windows et d'installer linux ("et hop ! me voilà avoir rejoint ton exemple avec l'enfant de 5 ans )
Et de remettre tous ses dossiers sur le disque dur ? (en priant ?, là est peut-être la question, que tout s'ouvrent et se mettent en place correctement.

Merci
vielasymphonia

Messages : 6

Jeu 01 Sep, 2005 20:22

Je n'ai jamais dit que je considérais windows comme quelque chose qui n'a jamais de problème
Moi non plus, c'est juste un stéréotype que l'on rencontre souvent : Linux = pour barbus tout sales, et windows = OS super facile pour toute la famille qui plante jamais. Juste quelques imperfections de temps en temps, mais jamais, ô grand jamais, de plantages qu'on pourrait qualifier de plantages.

La mauvaise fois traîne des deux côtés. :p

Surtout tout d'un coup je me suis rappelée que ce n'est pas moi qui a installé windows sur mes deux derniers ordinateurs.... mais des informaticiens ou prétendus tels
Haha, je reprendrais ma maxime -trouvée quelque part dans un coin que j'ai oublié- préférée : il suffit d'ouvrir le carton du PC que l'on a acheté à Carouf pour se prétendre informaticien.

J'ai vu cette citation sur wikiquote qui est aussi pas mal (dans un autre genre :)) : L'informatique, en tant que discipline, ne traite pas plus des ordinateurs que l'astronomie ne le fait des téléscopes. (E. W. Dijkstra)

En d'autres mots : méfions nous de tous ceux qui se prétendent informaticiens.

Pour la suite, ce que je comprends de ton message, c'est qu'il y a des gens qui soit disent aux autres "ce n'est pas aussi simple que cela" pour se faire mousser soit affirment une réalité qu'ils ne connaissent pas. Etait-ce bien ce que tu voulais dire ?
Oui, il y aussi ceux qui ont peur de voir d'autre leur passer devant à vitesse grand V. Il leur est plaisant de passer pour l'informaticien du coin(-coin : DLFP mode on). :)

Si c'est le cas alors c'est bien dommage parce que cela n'encourage en rien le passage à un mode de logiciels libre alors que les arguments pour sont si convaincants qu'on voudrait pouvoir toute de suite changer.
On peut passer au Libre sans pour autant abandonner son Windows et migrer définitivement sous Linux. Je n'aborderais pas le débat OpenBSD/Linux car on est sur un forum fortement orienté Linux, mais il y a aussi à dire. :) Bref être Libre, ça se passe dans sa tête, personne ne doit imposer avec quel OS on est libre. Parfois un OS libre apporte plus de contraintes qu'un non libre. Il faut s'avoir composer jusqu'à doucement migrer vers une solution complétement libre.

Tout d'un coup il me vient l'idée suivante ne serait il pas plus simple d'enregistrer tous ses dossiers, de carrément désinstaller windows et d'installer linux ("et hop ! me voilà avoir rejoint ton exemple avec l'enfant de 5 ans )
Ce serait simple si il n'y avait que des documents dont les format de fichiers sont reconnu d'un OS à l'autre. Mais les programmes Windows ne fonctionnent pas sous GNU/linux et réciproquement, sauf les scripts et les programmes disponibles pour différents OS (OOo, Mozilla Firefox, gnuméric,...). C'est pourquoi il faut utiliser les plus possibles des programmes de ce genre (autre que pour la philosophie du libre) car on a le choix de basculer sur l'OS que l'on veut, quand on le veut.
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

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Messages : 3895
Géo : De passage chez les cathares

Jeu 01 Sep, 2005 20:38

Jerépond juste sur ce point :
parce que de fait je suis libre de faire ce que je veux avec mon ordinateur que je travaille sous windows ou linux ou autre !! Je n'ai donc pas besoin de le prendre en main puisque je l'ai déjà "en main".
Le fait que je connaisse le fonctionnement du moteur de l'auto ou pas ne m'empêchera pas d'aller où je veux LIBRE. Je pense que certaines personnes on finit par confondre "logiciel libre" avec liberté tout court.


En fait "logiciel propriétaire" ne veut pas dire "aucune liberté" puisqu'on a toujours la liberté de s'en servir ou pas... mais c'est la seule liberté qu'on ait...
un système/logiciel libre t'apporte d'autres libertés, en plus qui sont :
- possibilité de controle étendue, on sait ce que le logiciel fait et ne fait pas (exemple : windows collecte t'il des données personnelles ? impossible à savoir...)
- format de données ouverts, donc possibilité de changer de logiciel (c'est vrai un logiciel proprio, on peut ne plus s'en servir, mais ça signifie souvent perdre toutes ses données)
- nouvelles versions compatibles avec les anciennes
- possibilité de rajouter des fonctions
- etc...
LINUX, the choice of a GNU generation !
ohkami

Messages : 22
Géo : France, Eure et Loir

Jeu 01 Sep, 2005 21:28

Bonjour,
Pour reprendre l'image de la voiture, pour l'utiliser il faut quand même apprndre à s'en servir en passant le permis... et bien pour l'ordinateur, c'est pareil (non je ne prone pas le passage d'un permis d'utiliser un pc :wink: ), il faut apprendre à s'en servir, et peut etre savoir un peu comment ça fonctionne, comme savoir quelle essence je met dans ma voiture pour ne pas me retourver avec une voiture foireuse en y mettant du diesel alors que c'est du sans plomb 95 que je dois mettre.
Enfin je me perd peut etre un peu dans mon image...
cortomaltes

Messages : 183

Ven 02 Sep, 2005 11:09

vielasymphonia a écrit:J'ai lu aussi cette réponse : "Passer à GNU/linux signifie qu'on veut prendre en main sa machine".
Voilà ce que j'appelle élitisme et stupidité :
élitisme : par ce "MOI, j'ai ma machine en main"
stupidité : parce que de fait je suis libre de faire ce que je veux avec mon ordinateur que je travaille sous windows ou linux ou autre !! Je n'ai donc pas besoin de le prendre en main puisque je l'ai déjà "en main".


La question de l'élitisme avec l'outil ordinateur n'est pas une question propre à linux mais aussi à windows. Tout cela dépend du point de vue où tu te places. Je vais reprendre un exmple que j'ai déjà donné mais il dénote bien toute l'ambiguité liée à la connaissance dans le monde informatique et, pour contredire thétis, ce n'est pas juste une question de "se faire passer pour en utilisant un nom" (sur la question de l'utilisation des "noms" d'une manière inappropriée il y aurait beaucoup à dire mais ce n'est pas le sujet ici).

Voici l'exemple : du jour au lendemain où j'ai installé linux sur une machine. Je suis passé pour un "informaticien" patenté (sic !) Tout le monde dans mon entourage me posait des questions ayant pour fin de résoudre des problèmes informatiques. Le plus dur aura été de se battre contre cette image toute faite : Linux = compliqué = maîtrise donc = connaissance de l'outil informatique. Or ce n'est pas vrai. De temps à autre je rappelle sur ce forum qu'il y a guère plus de trois ans que je me suis véritablement mis à l'ordinateur et à tout ce qui tourne autour. Avant l'ordinateur je ne connaissais pas ou de très loin (un windows 3.1 par ci, un surf dans un cyber café par là.) La seule chose qui a attiré mon attention sur le sujet a été la lecture du livre "libres enfants du savoir numérique". C'est grâce à ce livre que j'ai commencé à porter une attention certaine au monde informatique.

Cela veut dire quoi au juste ? Tout simplement cela : un ignorant en la matière peut très facilement installé Linux sans avoir une grande expérience de l'informatique. Et, pour moi, c'est ce qui importe le plus.

Ensuite qu'il y ait une envie de protéger "le bébé" c'est naturel et ce n'est pas forcément de l'élitisme. C'est juste une manière d'agir en utilisant des noms histoire de faire en sorte que...

Maintenant je dois te dire que j'aime bien approfondir certains sujets qui me travaillent comme l'informatique sans vouloir devenir un "informaticien" ou, pour faire bien "hacker". Cela ne m'intéresse pas. Le plus compliqué est d'arriver à faire comprendre, selon moi, que les fora, à l'instar de ceux de framasoft, sont un bon moyen de voir où tu en es du point de vue de ta propre connaissance en la matière quand quelqu'un pose une question sur un sujet qui t'intéresse.

Le danger est, bien entendu, de répondre à côté ou mal mais après tout nul ne prétends avoir la science infuse et on est là pour partager ce que l'on sait aussi infime qu'il soit.

Pour finir dans la provoc du style troll. Le libre prétend casser certaines formes hiérarchiques mais dès que tu grattes un peu, tu t'aperçois que le message est codé en fait : il y a les newbies, les trolls, les hacker, les crakers, les geeks, les nerds... Des noms, des noms, on finit pas de nommer comme dit le poète :D
1 : funsun --> 2 : f1s1 --> 3 : (fs)1 --> 4 : ?
fun sun

Messages : 297
Géo : périgueux

Ven 02 Sep, 2005 13:26

J'ai tenter l'expérience de fair installer Win2k et MDk par ma fille de 13 ans.

Vous pouvez lire le compte-rendu sur mon blog http://kluc.over-blog.com/

Ne regarder pas trop, je n'ai pas ranger...
Gluc

Messages : 38

Ven 02 Sep, 2005 14:03

Gluc a écrit:J'ai tenter l'expérience de fair installer Win2k et MDk par ma fille de 13 ans.


Il y avait déjà une expérience de ce type tentée dans une chronique de Framasoft...

La critique majeure opposée à cet article (le même W2000 vs Mdk10), c'est (avec raison) que Windows 2000 n'est pas un OS destiné à un usage domestique et monoposte, à la base...

Critique acceptée par l'auteur, qui proposait de renouveler le test avec WinXP (Home) vs [insérez ici une distro Linux... genre Ubuntu, par exemple :D]...

Un jour, je ferai installer un OS par ma môman :D

Regards,
Skro, doté d'une mère technophobe
http://www.zocradio.info - ZoC Radio, Chaos is on the air!
skro

Messages : 153
Géo : Back from Roo's Land

Ven 02 Sep, 2005 15:43

En fait, j'ai hésiter avant de poster la comparaison. J'aurais pu publier l'installation de MDK seul. Tous ce que je voulais prouver, c'est qu'un enfant peut installer MDK.

Donc pour la lecture de l'article, sauter les paragraphes Win2k.

Merci
Gluc

Messages : 38

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