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Page 1 sur 21, 2 SuivantQuelle distribution linux pour mes besoins...

Perdu dans la migration ? Demandez votre chemin, on peut peut-être vous aider.

Mer 30 Nov, 2005 00:26

Bonsoir, en tant que windowsien mais utilisateur régulier d'application style firefox/thunderbird/openoffice je souhaite à terme passer à linux.
Les quelques essais que j'avais fait pratiquement qu'avec des mandrake (5.3 jusqu'à 8 à peu près) m'avaient fortement agacés : c'est bien gentil de me proposer 3 cd de logiciels dont de nombreux font double emploi, sans classification et avec des noms inconnus au bataillon.
Mon souhait est de me créer mon environnement comme je le fais sous mon windows :
je pars de la base (je schématise par ignorance) : noyau récent, matériel reconnu (je ferai mes essais sous vmware, je suppose que les matériels émulés par ce logiciel sont reconnus par l'ensemble des distributions...?), un shell, voire une interface graphique (si je parviens à me décider entre KDE et gnome..ou autre - lequel choisir ? pourquoi ? non je veux pas les 2 ! si j'en installe un, je me prive de plein de programmes prévus pour l'autre ? et je veux pas un "menu démarrer" imbitable rempli d'inutile), un "truc" pour installer (style le rpm ou autre outil suivant la distribution) les logiciels.

je précise que je suis informaticien de métier et donc que je pourrai faire de gros efforts, mais pas si je n'ai aucune vue d'ensemble sur mon système, et un vrai contrôle sur le moindre fichier du système (légère égagération bien sûr).

Mon objectif est double :
1. avoir un confort utilisateur similaire à celui que j'ai sous windows
2. développer mes compétences infos acquises sous windows (en gros admin système, voire developpement si ma mémoire revient)

Voilà je compte beaucoup sur vos lumières pour répondre à mes interrogations exposées dans ce post (tout de même lisible, je l'espère).
moncul

Messages : 2

Mer 30 Nov, 2005 08:19

Bonjour moncul,

1/ "...windowsien mais utilisateur régulier d'application style firefox/thunderbird/openoffice..." ;

Pourquoi "mais" ? C'est tout à fait compatible et avouable. Windows est un système qui vaut ce qu'il vaut, il suffit de le savoir.

2/ "...c'est bien gentil de me proposer 3 cd de logiciels dont de nombreux font double emploi, sans classification et avec des noms inconnus au bataillon..." & "...je pourrai faire de gros efforts..." ;

Passer de Windows à Linux (quelle que soit la distribution choisie) demande un effort plus ou moins important, pour l'instant vous ne l'avez pas fait. Mandrake a fait beaucoup pour éclaicir sa présentation. Si les noms vous gênent, il faudra vous y habituer, ça n'a pas changé. Mais Firefox reste Firefox, Thunderbird reste Thunderbird, et OpenOffice.org reste OpenOffice.org. Passer à Linux c'est être capable de chercher soit même une information ou bien d'en demander une de façon claire, concise et courtoise.

3/ "Mon souhait est de me créer mon environnement comme je le fais sous mon windows..."

Windows ne vous appartient pas, relisez le CLUF. Windows ne permet pas grand chose en terme de création d'environnement personnel. De quel environnement avez-vous besoin ? Qu'appelez-vous environnement ? Un jardin est un environnement par exemple, la poubelle aussi.

4/ "...mais pas si je n'ai aucune vue d'ensemble sur mon système, et un vrai contrôle sur le moindre fichier du système (légère égagération bien sûr)."

C'est toujours possible quel que soit le système (même Mac et surtout MacOSX) : toujours le principe de l'effort. Une éxagération n'est jamais légère, c'est le principe de l'éxagération.

5/ "un shell, voire une interface graphique" & "...avoir un confort utilisateur similaire à celui que j'ai sous windows..."

Voire une interface graphique et avoir le confort utilisateur (qui est graphique) similaire à Windows ? Bigre ! Ceci est fort contradictoire... Bien qu'il existe des shells très confortable (bash, zsh...).

6/ "...(si je parviens à me décider entre KDE et gnome..ou autre - lequel choisir ? pourquoi ? non je veux pas les 2 ! si j'en installe un, je me prive de plein de programmes prévus pour l'autre ?"

Plus proche de Windows : KDE, plus proche de Mac : Gnome. Plus proche de Linux : WindowMaker, Afterstep, Xfce, Twm, Gnome, KDE, etc.

Non, on ne se prive pas de logiciels si on choisit l'un ou l'autre.

7/ "...et je veux pas un "menu démarrer" imbitable rempli d'inutile),..."

Imbitable : qu'on ne peut biter ? Les choux-fleur peut-être ? Pour cela il faudrait consulter le grand spécialiste : Bérurier (ou Béru pour les intimes) en relisant tous les Sana (ou San Antonio pour les ignares). Qu'est-ce qui est inutile ? Qu'est-ce qui ne l'est pas ? Bien sage celui qui ne peut répondre.

8/ "un "truc" pour installer (style le rpm ou autre outil suivant la distribution) les logiciels."

Truc ? Je crois que l'on nomme ça un logiciel (ou soft ou software). Logiciel est un terme français créé dans les années 70 pour parer à un anglicisme trop poussé : de toute évidence cela n'a pas fonctionné. Vous vous dites informaticien ? Je commence à en douter... Les informaticiens de ma connaissance sont courtois, polis et cultivés.

9/ "...développer mes compétences infos acquises sous windows (en gros admin système, voire developpement si ma mémoire revient)..."

Peut-on acquérir des compétences informatiques sous Windows ? Si ce n'est celle de la vision étriquée de Microsoft. Le monde des Logiciels Libres est un monde ouvert où il est bon de se perdre parfois... Je rappelle à tout ceux et celles qui nous lisent que l'informatique est un domaine des mathématiques : ce n'est pas cliquez et taper sur un clavier.
Mais que voulez-vous faire ? Bureautique ? Développement ? Administration système ? Est-ce pour le travail ? Est-ce pour le loisir ? La maison ? Les six ? Pourquoi voulez-vous changer puisque Windows vous convient ! Puisque vous comparer à l'aune de Windows. Passer à Linux, c'est abandonner la comparaison.

10/ Conclusions

Ce courrier n'est pas sérieux : soit vous l'avez fait exprès et ça m'a fait rire, soit vous ne l'avez pas fait exprès et je suis triste pour l'humanité.

Premier post sous le nom de "moncul" laisse à désirer et demander quelle est la meilleure distribution ressemble fortement à un troll. Considérez vous heureux que quelqu'un vous réponde.

Ah ! j'oubliais :

Demandez vous ce que vous pouvez faire pour Linux, et non ce que Linux peut faire pour vous.

Au plaisir de ne jamais vous relire, jeune padawan.

Euryale.
euryale

Messages : 145
Géo : Langlade (France, Lozère, 48)

Mer 30 Nov, 2005 09:02

La meilleures distribution adaptée à mes besoins .....

Toutes les distributions sont plus ou moins maléables ... cela s'appelle "administrer"
La question deviendrait alors : quelle est la distribution la plus facile à administrer ?

Pas de réponse toute faite - il faut essayer ...

Des "logiciels inconnus au bataillon" c'est aussi une des difficulté de la migration - mis à part les grands classiques il faut également réaprendre ou trouver les équivallence mais il existe des aides pour cela

http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateu ... 3%A9taires


Le choix d'un environnement graphique gnome ou kde ne prive pas forcément l'utilisateur d'un logiciel développé sous l'autre environnement - et du moment qu'on utiliser une méthode d'installation qui gère les dépendances il n'y a pas vraiement de difficulté.

PS - il faut aussi connaitre la puissance de la machine sur laquelle on souhaite installer sa distibution
Meme si cela est possible d'installer Linux sur un PII et 64 Mo il ne faut pas s'attendre à un miracle (ça sera très lent sous gnome)
alaingre

Messages : 1192
Géo : http://brenta.free.fr

Mer 30 Nov, 2005 10:56

B'jour,

Vient juste de sortir Zenwalk Core 2.0: c'est juste un noyau, sans X, ensuite on choisit ce que l'on veut installer via un outil (le TRUC pout toi) qui pointe sur un dépot web. Pour plus d'info, je te conseille 1-le web, 2- essayer les distributions, 3- savoir ce que tu veux en faire...

(4- changer de pseudo )

PS: il n'y a pas de meilleure distribution, il y a celle(s) avec la(les)quelle(s) ont se sent bien, qui vont(va) bien, qui répond(ent) à nos souhait et nos besoins. Tous le reste est affaire de troll...

s'lut
Crocus
Crocus

Messages : 38
Géo : Craon (53)

Mer 30 Nov, 2005 11:34

Très belle réponse d'Euryale à ce troll, avec, en plus, des références littéraires superbes.
La liberté ne s'use que si l'on ne s'en sert pas.
cflam69

Messages : 231
Géo : Lyon

Mer 30 Nov, 2005 11:52

+1.

dans le doute j'aurai peut être été un peu moins sec à certaines entournures, mais certainement moins pertinent et fin. une réponse élégante "comme on aimerait en voir plus souvent en effet"

LS.
LS.

Messages : 3602

Mer 30 Nov, 2005 13:41

On pose deux trois questions de façon maladroite en se faisant mousser un peu pour ne pas passer pour un newbye mais pour un roi de l'info. Et voilà que sur le forum de Framasoft moncul tombe de haut, brutalement dévissé de son trône.

Mais laissez donc un endroit tranquille où moncul pourrait sièger...
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

Avatar de l’utilisateur
Messages : 3895
Géo : De passage chez les cathares

Mer 30 Nov, 2005 19:42

Thétis le roi de la blague ce soir :) Sans déconner je n'ai jamais autant ris ! merci à toi !! :D
milouse

Avatar de l’utilisateur
Messages : 637
Géo : Nantes

Jeu 01 Déc, 2005 07:59

...Mais ça marche !

La preuve, vous le faites vivre ce Troll... :wink:
Invité

Jeu 01 Déc, 2005 09:22

bonsoir et merci pour vos réponses, particulièrement alaingre et crocus qui n'ont pas été insultants comme euryale.
j'ai tout de meme choisi de répondre à son post pour sa longueur car il pourra me permettre de mieux préciser ma question (large et peut-être finalement confuse, merci de me le faire remarquer).


euryale a écrit:Bonjour moncul,

1/ "...windowsien mais utilisateur régulier d'application style firefox/thunderbird/openoffice..." ;

Pourquoi "mais" ? C'est tout à fait compatible et avouable. Windows est un système qui vaut ce qu'il vaut, il suffit de le savoir.

je veux dire que mon profil "utilisateur courant/internaute de base" n'aura, à priori pas ou peu d'effort adaptation pour ces logiciels.

euryale a écrit:2/ "...c'est bien gentil de me proposer 3 cd de logiciels dont de nombreux font double emploi, sans classification et avec des noms inconnus au bataillon..." & "...je pourrai faire de gros efforts..." ;

Passer de Windows à Linux (quelle que soit la distribution choisie) demande un effort plus ou moins important, pour l'instant vous ne l'avez pas fait. Mandrake a fait beaucoup pour éclaicir sa présentation. Si les noms vous gênent, il faudra vous y habituer, ça n'a pas changé. Mais Firefox reste Firefox, Thunderbird reste Thunderbird, et OpenOffice.org reste OpenOffice.org. Passer à Linux c'est être capable de chercher soit même une information ou bien d'en demander une de façon claire, concise et courtoise.

je pose la question qui découle de ma réflexion fort peu courtoise : peut-être certaines distributions ont choisi de ne proposer qu'un logiciel/catégorie, où hierarchisent mieux les applications que d'autres ? : le peu que j'ai connu il y a quelques années m'avait repoussé du fait d'une liste interminable, sans catégorie, où forcément tous les noms ressemblaient vite à du chinois.

euryale a écrit:3/ "Mon souhait est de me créer mon environnement comme je le fais sous mon windows..."

Windows ne vous appartient pas, relisez le CLUF. Windows ne permet pas grand chose en terme de création d'environnement personnel. De quel environnement avez-vous besoin ? Qu'appelez-vous environnement ? Un jardin est un environnement par exemple, la poubelle aussi.

MON médecin ne m'apartient pas non plus, mais MON pyjama oui (vous remarquerez que n'ai pas dit monc...), on essaiera de séparer "MON" de l'idée d'appartenance par la suite : mon windows est celui que J'installe sur MON ordinateur (ha tiens, là ça marche).
ce que je veux dire en prenant pour comparaison windows, c'est qu'une installation par défaut de cet OS me convient : mon matériel est détecté, je peux installer les logiciels que je souhaite par la suite où aller sur internet pour en récupérer d'autres, je n'ai pas ou peu de surplus dont je n'aurai jamais besoin. J'ai une arborescence simple à comprendre systeme/programmes/profils utilisateurs (je ne conteste pas la logique de l'arborescence d'un linux, elle est seulement plus difficile à appréhender)


euryale a écrit:4/ "...mais pas si je n'ai aucune vue d'ensemble sur mon système, et un vrai contrôle sur le moindre fichier du système (légère égagération bien sûr)."

C'est toujours possible quel que soit le système (même Mac et surtout MacOSX) : toujours le principe de l'effort. Une éxagération n'est jamais légère, c'est le principe de l'éxagération.

j'ai précisé ce que je voulais dire dans la paragraphe précédent et merci pour la leçon.

euryale a écrit:5/ "un shell, voire une interface graphique" & "...avoir un confort utilisateur similaire à celui que j'ai sous windows..."

Voire une interface graphique et avoir le confort utilisateur (qui est graphique) similaire à Windows ? Bigre ! Ceci est fort contradictoire... Bien qu'il existe des shells très confortable (bash, zsh...).

le premier point n'indiquait que la démarche que j'aimerais suivre (à moins que vous me le déconseilliez bien sûr), le deuxième (pris 2 paragraphes plus loin, quel esprit de synthèse) comporte, juste au-dessus, la mention "objectifs". L'installation "manuelle" d'une interface graphique est-elle à déconseiller comme un débutant ?

euryale a écrit:6/ "...(si je parviens à me décider entre KDE et gnome..ou autre - lequel choisir ? pourquoi ? non je veux pas les 2 ! si j'en installe un, je me prive de plein de programmes prévus pour l'autre ?"

Plus proche de Windows : KDE, plus proche de Mac : Gnome. Plus proche de Linux : WindowMaker, Afterstep, Xfce, Twm, Gnome, KDE, etc.

Non, on ne se prive pas de logiciels si on choisit l'un ou l'autre.

merci beaucoup de m'avoir éclairé sur ce point.
j'ai une question subsidiaire : que signifie "plus proche de linux" ? plus éloignée des autres systèmes ? où ce sont des interfaces très anciennes ?

euryale a écrit:7/ "...et je veux pas un "menu démarrer" imbitable rempli d'inutile),..."

Imbitable : qu'on ne peut biter ? Les choux-fleur peut-être ? Pour cela il faudrait consulter le grand spécialiste : Bérurier (ou Béru pour les intimes) en relisant tous les Sana (ou San Antonio pour les ignares). Qu'est-ce qui est inutile ? Qu'est-ce qui ne l'est pas ? Bien sage celui qui ne peut répondre.

...

euryale a écrit:8/ "un "truc" pour installer (style le rpm ou autre outil suivant la distribution) les logiciels."

Truc ? Je crois que l'on nomme ça un logiciel (ou soft ou software). Logiciel est un terme français créé dans les années 70 pour parer à un anglicisme trop poussé : de toute évidence cela n'a pas fonctionné. Vous vous dites informaticien ? Je commence à en douter... Les informaticiens de ma connaissance sont courtois, polis et cultivés.

je ne savais comment nommer plus justement un logiciel qui installe d'autres logiciels : j'aurais pu dire "qui fait comme windows installer" mais j'ai eu peur de finir au bûcher ! re-merci pour la leçon (c'est un régal d'être traité si ouvertement comme de la merde) et les informaticiens sont comme les autres avec leur quota de prétentieux...

euryale a écrit:9/ "...développer mes compétences infos acquises sous windows (en gros admin système, voire developpement si ma mémoire revient)..."

Peut-on acquérir des compétences informatiques sous Windows ? Si ce n'est celle de la vision étriquée de Microsoft. Le monde des Logiciels Libres est un monde ouvert où il est bon de se perdre parfois... Je rappelle à tout ceux et celles qui nous lisent que l'informatique est un domaine des mathématiques : ce n'est pas cliquez et taper sur un clavier.
Mais que voulez-vous faire ? Bureautique ? Développement ? Administration système ? Est-ce pour le travail ? Est-ce pour le loisir ? La maison ? Les six ? Pourquoi voulez-vous changer puisque Windows vous convient ! Puisque vous comparer à l'aune de Windows. Passer à Linux, c'est abandonner la comparaison.

oui, je suis persuadé que l'on acquiert des compétences informatiques en bossant sur du microsoft : en ce faisant, on peut même s'ouvrir au monde du logiciel libre (ou du moins essayer comme j'aimerais).
je souhaite changer pour élargir mes compétences, au niveau personnel d'abord et pourquoi pas au niveau professionnel à (beaucoup) plus long terme.
je donne un exemple : je sais déployer et administrer un annuaire active directory dans domaine, y adjoindre une pki, serveurs IIS, j'en passe , en gros mettre en place des architectures complexes à forte redondance mais QUE sur du microsoft et j'aimerais pouvoir me former sur des solutions équivalentes dans le monde linux. Je ne demande qu'à apprendre, à être conquis ce dont je ne doute pas.


euryale a écrit:10/ Conclusions

Ce courrier n'est pas sérieux : soit vous l'avez fait exprès et ça m'a fait rire, soit vous ne l'avez pas fait exprès et je suis triste pour l'humanité.

Premier post sous le nom de "moncul" laisse à désirer et demander quelle est la meilleure distribution ressemble fortement à un troll. Considérez vous heureux que quelqu'un vous réponde.

bien sûr que certains passages se voulaient à tendance légèrement comique, je regrette votre emportement et votre maladresse, quel jugement hâtif, était-ce juste par souhait de donner une bonne leçon ? En tout cas je suis persuadé que nous pourrons effacer ce mauvais départ, je vous accorde mon pardon.
euryale a écrit:Ah ! j'oubliais :

Demandez vous ce que vous pouvez faire pour Linux, et non ce que Linux peut faire pour vous.

je ne vous rejoins pas complètement là-dessus, étant donné ma situation et ma connaissance de ce système, mais c'est un autre sujet.
euryale a écrit:Au plaisir de ne jamais vous relire, jeune padawan.

Euryale.

j'ai déjà pardonné.
moncul

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