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[10ip]

Je fais aussi dans le genre "je dévie un peu" : je viens d'apprendre par le tam tam de brousse qu'il y a une marche à la Gandi qui est organisée. C'est la Marche du Vivant, qui part du sud pour aller à Paris, et en chemin organise un tas de choses, conférences...

Excellente initiative, dans la même veine que la marche sur Magny-Cours pour remettre en question le grand prix de F1.

un truc qui me sidèrent, c'est comment, à chaque fois qu'on parle de nucléaire, les gens pensent d'abord aux bombes, puis aux centrales et déchets et ..... c'est tout, les gens moyens ne voient pas plus loin :roll:

C'est d'ailleurs pourquoi depuis la science est désavouée, avec excès parfois, mais il faut avouer qu'il y a de quoi, nan ?
C'est quand même le projet manhattan qui a donné aux hommes la capacité de s'autodétruire.

La mythologie est d'ailleurs pleine de référence à la boite de pandore : Prométhée, le Golem, Frankeinstein ... Monique Mund-Dopchie, Professeur à l'Université de Louvain tire d'excellents exemples dans sont article [url=http://bcs.fltr.ucl.ac.be/FE/02/Promethee.html]De l'âge d'or à Prométhée :
le choix mythique entre le bonheur naturel et le progrès technique[/url]

[dj_mecra]

ça serait que moi, ces gens...

trop couteux aussi, les enfermer dans une piece close, le lendemain ils seront entretués sans poluer ...

Même pas pour de rire, l'intolérance ne mène pas à des progrès. La tolérance n'est pas non plus accepter (un bord ou l'autre). Ce serait plutôt une réflexion pour essayer de comprendre des points de vue divergeants.

C'était du second degres ... (le principe c'est que le lecteur devine par lui même que cela n'est pas serieux)

[Mélodie]

C'était du second degres ... (le principe c'est que le lecteur devine par lui même que cela n'est pas serieux)

D'un autre côté, le peak oil, et tout ce qui s'y rapporte, c'est pas rieux !


Sur le pétrole, et des alternatives au pétrole:
Ici, c'est un site qui prône la décroissance à tout crin:
http://generationsfutures.chez-alice.fr/

La seule chose à laquelle je vous invite : c'est le retrait de votre participation à cette grande messe de la consommation et de la destruction de notre berceau : la Terre. Réfléchissez bien à ce que vous achetez, à quelles émissions médiatiques vous donnez du crédit lorsque vous êtes sondés, pour qui vous votez au regard de notre seule perspective : la décroissance massive de notre consommation d'énergie. Dites-vous qu'il nous sera difficile de construire un nouvel arche sous le déluge. Il est plus que temps que vous investissiez dans des systèmes qui ne dépendent plus du moteur à explosion, ni même de l'atome.

Ici, un site pour rapporter le contenu de débats argumentés:
http://www.agrobiosciences.org/article. ... ticle=1978

Maïs : Tortillas contre 4X4

[Mikelenain]

C'est d'ailleurs pourquoi depuis la science est désavouée, avec excès parfois, mais il faut avouer qu'il y a de quoi, nan ?
C'est quand même le projet manhattan qui a donné aux hommes la capacité de s'autodétruire.

il y a longtemps que c'était possible.
ce que les nazis avaient entrepris, c'était de vouloir détruire une partie de l'humanité, quand même.

Soit dit en passant, la radioactivité avait été découverte 50 ans plus tôt (Becquerel - 1896)


et c'est bien cet amalgame-là qui m'exaspère le plus

[Mélodie]

et c'est bien cet amalgame-là qui m'exaspère le plus

Bah, l'histoire de la science, c'est un peu compliqué, il faut pouvoir suivre vraiment de près. Cela dit, les choix qui orientent nos vies ne sont pas des plus judicieux, pour la pérennité de la vie...

Quand j'ai cité l'article de Agrobiosciences, je suis remontée à cette page du journal 'Conjoncture agricole':

Au Mexique, de nombreuses manifestations ont eu pour objet de protester contre la forte augmentation du prix des galettes
de maïs qui constituent la base de la consommation alimentaire d’une grande partie de la population. Cela pose des questions sur le type de spécialisation internationale voulue dans le cadre de l’ALENA ou de l’OMC.(...)

[Téthis]

C'est d'ailleurs pourquoi depuis la science est désavouée, avec excès parfois, mais il faut avouer qu'il y a de quoi, nan ?
C'est quand même le projet manhattan qui a donné aux hommes la capacité de s'autodétruire.

il y a longtemps que c'était possible.
ce que les nazis avaient entrepris, c'était de vouloir détruire une partie de l'humanité, quand même.

Tu remarqueras que c'est quand même plus rapide et plus efficace avec des bombes atomiques. Einstein a écrit une lettre au Président des USA pour prévenir du danger que représenterait la bombe dans les mains des Allemands et des Nazis.

On a vu ce que ça a donné sur les populations civiles d'Hirochima et Nagazaki. Ça, et les bombardement traditionnels, comme celui de Tokyo la nuit du 10 mars, avec plus de 300 bombardiers B-29, qui coûta plus de 100000 vies humaines. Le ratio megatonnes/unités lancées est très largement profitable à la Bombe A.

C'est sûr qu'on peut faire pas mal en "traditionnel" mais rien n'a d'égal à aux bombes atomiques ou à l'utilisation de ce qui est nucléaire dans des bombes sales (pour les pauvres qui n'auraient pas de moyens de se payer du fissible de qualité militaire ou la construction d'une bombe).

Il ne s'agit pas de faire des amalgames, mais les faits sont là : l'utilisation domestique du nucléaire est issu de l'utilisation militaire.

[Mikelenain]

l'utilisation domestique du nucléaire est issu de l'utilisation militaire.

bien au contraire.
la première utilisation était pour la photographie (becquerel)


sinon, la vraie avancée du nucléaire (et qui n'est pas du tout employé à plein) est l'instrumentation.
imaginez qu'on peut voir des objets de la taille d'un électron, avec le nucléaire.
alors qu'avec le deuxième meilleur système, on peut voir de l'ordre de grandeur de la longueur d'onde utilisée ....

[byebye]

LA solution est la diversification des sources d'énergie.

Tout à fait. Sauf que cela passe aussi par une sobriété et une efficacité (isolation des batiment par exemple).
Pour les biocarburant (enfin agro carburants, car c'est pas bio), c'est un peu une impasse : pour faire rouler toutes les voitures en France, il faut avoir une surface de 110% de terre agricole française.
De plus, le rendement serait pas terrible : 1 baril de pétrole consommé pour créer un baril de biocarburant. L'EROI (Energy return on investment) est pratiquement de 1.
Pas si simple, sans ... "décroissance" des activités polluantes et non durables.

le choix mythique entre le bonheur naturel et le progrès technique

C'est le caractère le plus souvent répandu chez les français cartésiens : la science va nous trouver une solution "miracle", pour le réchauffement climatique et pour remplacer le pétrole.
A la limite, c'est une posture "théorie du complot" : si on ne peut pas remplacer le pétrole, c'est que les pétroliers n'ont pas voulu développer des technologies propres et gratuites. Bof bof. Il n'existe pas de solution simple clef en main. Certes, des efforts auraient pu être fait depuis longtemps, mais le résultat est là : on est dans le Titanic et on a vu l'iceberg devant nous, et on a beau consulter l'ingénieur concepteur du paquebot, il est aussi inquiet que nous.

Ici, c'est un site qui prône la décroissance à tout crin:
http://generationsfutures.chez-alice.fr/

Oui, et pour ceux qui ne connaissent pas bien les effets du peak oil, il y a en référence l'excellente BD de "Simon du Fleuve" sur le même site :
http://generationsfutures.chez-alice.fr ... fleuve.htm

A télécharger sur Emule et autres. C'est une vielle BD des années 70, mais qui est assez juste de ce qui pourrait nous arriver si la France ne fait pas une transition énergétique au pas de course avant le Peak oil, avec quelques invraisemblances tout de même, mais comme la BD à plus de 30 ans, il faut être indulgent.

L'autre référence est Mad Max 2 puis 3. Mais le film est incomplet car axé sur une petite région du monde : l'Australie.
"Simon du Fleuve" se passe en France, ce qui est plutôt bien venu.

ce que les nazis avaient entrepris, c'était de vouloir détruire une partie de l'humanité, quand même.

Le but des nazis n'était pas de réduire l'humanité, mais de faire un génocide industriel, touchant des communautés en particulier, pour promouvoir une race supérieure. Un immonde dessein.

Il ne s'agit pas de faire des amalgames, mais les faits sont là : l'utilisation domestique du nucléaire est issu de l'utilisation militaire.

Et inversement, le nucléaire civil est des usines à produire des bombes nucléaires.
On le voit pour l'Iran : les pays occidentaux ne veut pas qu'il fasse du nucléaire civil, car cela entraîne une possibilité de faire de la matière première pour les bombes.

[byebye]

Au fait, au sujet du nucléaire, l'uranium est issu de l'exploitation minière. Voici un petit message pour ceux qui pensent que le nucléaire n’a pas un problème dès le départ : à son exploitation.

NIGER - 25 janvier 2007
Le groupe français Areva accusé de piller l'uranium du Niger

Un militant alter-mondialiste nigérien, Mamane Sani Adamou, a accusé jeudi à Nairobi, au Kenya, le groupe français Areva de piller les ressources minières de son pays, affirmant qu'il est le principal bénéficiaire de la vente de plus de 100000 tonnes d'uranium extraites dans le nord du Niger. "Quelque 2.500 milliards de FCFA ont été encaissés par Areva au titre de la vente d'uranium produit par les mines nigériennes. Sur ce montant, le Niger n'a eu que des miettes", a-t-il déclaré.

"Pour un kilogramme d'uranium vendu à 100 euros, mon pays n'a droit qu'à 30 euros", a affirmé M. Adamou qui participe à Nairobi au septième Forum social mondial consacré "au pillage des ressources minières en Afrique". Représentant l'ONG nigérienne Alternatives Espaces citoyens, il a regretté la perte de la souveraineté de son pays sur son uranium. "L'uranium est produit dans les mines du Niger, mais c'est Areva qui choisit exclusivement les acheteurs. Le groupe français, qui achète au Niger l'uranium à un prix fixe, peut le revendre au cours du marché mondial sans ajuster la part qui revient à la partie nigérienne", a-t-il déploré.

"Nous sommes à l'évidence dans un type de rapport néo-coloniale", a ajouté M. Adamou, dénonçant la "connivence" des dirigeants politiques nigériens avec les intérêts français. "Tous savent que le Niger est lésé dans la répartition des revenus de l'uranium, mais personne ne peut lever petit doigt pour interpeller Areva", a- t-il affirmé. "La classe politique nigérienne n'a pas oublié que Diori Hamani (le premier président du pays) a été renversé par un coup d'Etat, en 1975, pour avoir voulu remettre en cause la main mise de la France sur l'uranium nigérien", a poursuivi le militant alter-mondialiste.

Soulignant les dangers environnementaux que représentent les conditions actuelles d'exploitation de l'uranium au Niger, il a assuré que la société civile de son pays "fera tout pour que l'uranium profite d'abord aux Nigériens". Deux ONG français ont récemment publié des études montrant que l'exploitation des mines d'uranium nigériennes présente des dangers pour la santé des populations et pour l'environnement. "Nous, organisations de la société civile nigérienne, n'avons aucune intention de laisser les choses se perpétuer.

Notre pays a été délesté depuis des années de plusieurs milliards de FCFA des recettes alors qu'il est l'un des plus pauvres au monde. Nous allons développer une résistance citoyenne", a déclaré M. Adamou. A travers sa filiale COGEMA, Areva contrôle la production d'uranium au Niger, détenant 65 pour cent des actions de la Société des mines de l'Aïr et 34 pour cent des actions de la Compagnie minière d'Akouta.

Tout le monde se rappelle peut être de l'affaire Elf avec Eva Joly, ayant mis en exergue le système de corruption francafrique, jugé en 2003, en appel en 2005 : 37 prévenus, avec la condamnation de Loïc Le Floch-Prigent.
Une affaire Areva ?

J'en doute...

On ferait bien de changer nos rapports avec les ex colonies française, sinon, les chinois vont se donner une joie de nous sortir avec l’assentiment des africains.

[Mikelenain]

Tout à fait. Sauf que cela passe aussi par une sobriété et une efficacité (isolation des batiment par exemple).

effectivement. mais là aussi, il faut faire attention à ne pas tomber dans l'excès.
si on se calfeutre trop (et j'insiste bien que ce serait un excès, mais certains pourraient être tentés de le faire), on risque des problèmes d'humidité dans les bâtiments et d'intoxycation au CO (pour cause de non évacutation).

Alors voilà, pour conclure : il faut progresser dans tous les domaines :
- diversification des sources d'énergie, comme des fournisseurs
- amélioration de l'efficacité des engins (je parle ici de la consommation des voitures, notamment ... les 4x4 en ville, ça me scandalise)
- prise de conscience générale (il est normal, en hiver, d'être en pull dans un appart ... j'en connais qui chauffe à bloc pour pouvoir se mettre en T-shirt)
....

On ferait bien de changer nos rapports avec les ex colonies française, sinon, les chinois vont se donner une joie de nous sortir avec l’assentiment des africains.

c'est déjà le cas ...