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Page 4 sur 7Précédent 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 SuivantQuestion à deux balles, et quasiment hors sujet.

Tout ce qui est un peu hors-sujet mais qui peut se partager...

Mar 20 Juin, 2006 23:27

Je fais un petit aparté dans votre discussion qui poste sur des sujets que je ne maîtrise pas du tout, moi je suis informaticien, bêtement cartésien, et je ne connais rien à la médecine.
Je voulais juste parler de la crédibilité de la rigueur scientifique, ou même la primauté de l'intérêt du patient sur tout autre considération moins bas placée sur l'échelle du matérialisme.
J'ai lu avec grand intérêt, et une énorme surprise, un des articles du numéro 395 de La recherche, de mars 2006.
L'article parle du dépistage généralisé du cancer du sein et je le conseille à tous, et surtout à toutes.
L'article explique comment l'ambitieuse et coûteuse (ou lucrative, c'est selon) politique de dépistage systématique du cancer du sein a été décidée sur la base d'une étude d'un scientifique qui montait qu'un dépistage systématique (une mammographie tous deux ans pour les femmes de 50 à 76 ans) réduisait de 25% à 30% la mortalité par cancer du sein (du fait du traitement précoce des tumeurs).
Ça semble logique.
Oui, mais ça ne l'est pas !

- Malgré cette généralisation du dépistage la mortalité a très peu diminué en vingt ans, alors que les techniques de soin se sont améliorées.
- La puce a gratté l'oreille d'autres scientifiques qui ont vérifié la fameuse étude et ont constaté que le fameux scientifique avait faussé les fameux résultats qui, sinon, auraient prévu la banale réalité du résultat nul du dépistage généralisé.
- Quantité de femmes ont été soignées pour des tumeurs bénignes, qui n'auraient pas dégénéré en cancer, alors que les « soins » dégénèrent généralement en ablation (une enquête épidémiologique sur des femmes décédées de tout autres causes montre qu'elles étaient en majorité porteuses de ce type de tumeurs, qui auraient été détectées par le dépistage et auraient donné lieu à « soins », alors qu'elles ont vécu avec ces tumeurs sans difficultés, et sans mutilations).
- Le dépistage se fait maintenant sur des femmes de plus en plus jeunes, jusqu'à 30 ans, alors qu'il est notoire (pour les spécialistes du domaine) que ce dépistage est trop imprécis sur les femmes de moins de 50 ans, donnant trop de « faux positifs », le risque de mutilations inutiles devenant ainsi vraiment énorme.

Bref, la politique de dépistage généralisé du cancer du sein est une machine infernale, née d'une imposture, sans aucun résultat positif, et surtout avec des effets désastreux pour les femmes qui subissent une thérapie lourde (insupportable quand elle en arrive à l'ablation) pour des tumeurs qui ne mettaient pas leur vie en danger.
Il y a aussi le coût financier pour la société, mis ça, ce n'est pas un coût pour tout le monde, pour certains c'est leur fond de commerce. C'est peut-être pour ça que, malgré ces constats, la « machine » continue de tourner et accélère même le mouvement.

Au fait, le même article dit, juste en passant, que le problème est le même pour le dépistage du cancer de la prostate.

Un dossier du numéro de mai 2006 du Monde diplomatique, intitulé « Médicaments cherchent malades » (non mis en ligne, désolé !) explique comment les firmes pharmaceutiques fabriquent des « maladies imaginaires » à grands coups de campagnes médiatiques et « d'avis d'experts » pour se créer de nouveaux marchés aux dépens de bien portants transformés en patients par simple convention.
C'est édifiant !


Bref, tout ça pour dire que la crédibilité des uns et des autres, surtout quand elle est mise en cause par les autres et les uns, dépend au moins autant du rapport des forces entre entre l'étique (personnelle, professionnelle ou scientifique) et les intérêts bassement matérialistes, que de leur assise scientifique, qui peut fort bien être bancale.
birin

Messages : 600
Géo : Gironde

Mer 21 Juin, 2006 07:31

Bonjour Birin,
Je viens de faire un petit tour sur Wikipédia, pour voir ce qui se dit de Descartes. J'ai ouïe dire que ce n'est pas ce que nous croyons généralement, en France, alors ... :)

Théologie cartésienne
[modifier]

Les différentes preuves de l’existence de Dieu

Il faut donc à présent examiner ce fondement théologique de la connaissance.

Descartes écarte les preuves de l’existence de Dieu qui s’appuient sur l’expérience : notre esprit, en examinant l’enchaînement des phénomènes ne peut jamais y trouver de cause première. Cette preuve implique d’ailleurs que nous supposions l’idée d’un premier moteur, mais c’est une supposition illégitime dans le cadre du doute : nous ne savons pas ce que c’est qu’une cause première ou un premier moteur. La preuve de Descartes, formulée plus haut, suppose uniquement que le fini est une limitation de l’infini, que nous naissons de l’infini par une cause qui a plus de réalité que nous.

Dieu est donc l’auteur d’une création continue, puisque ce qui est fini n’a pas la puissance de subsister par soi-même :

« si une telle puissance résidait en moi, certes je devrais à tout le moins le penser et en avoir connaissance ; mais je n’en ressens aucune dans moi, et par là je connais évidemment que je dépends de quelque être différent de moi. »

Mais Descartes propose également d’autres preuves, dont la preuve ontologique :

Si nous concevons clairement et distinctement l’idée d’un être infini, nous devons admettre son existence. En effet, refuser l’existence à un tel être, ce serait lui refuser une perfection que nous lui attribuons pourtant. Nous ne pouvons à la fois concevoir cette idée et nier l’existence de Dieu sans être en contradiction avec nous-mêmes. Cette idée, depuis sa première formulation par Anselme, a été réfutée de nombreuses fois : attribuer de la perfection à une idée, ce n’est pas la même chose que d’affirmer l’existence réelle en être de cette perfection (cf. Gaunillon, Gassendi, Kant).


etc... etc...

Concernant l'informatique, parallèle amusant, il y a aussi cette notion de données finies et non finies (données discrètes et données continues)(Cours Informatique Deug MIAS première année ).

Le site du Docteur Olivier Soulier, et ses principales références (Annick Souzenelle, qui a éclairé le rôle de la symbolique dans un très gros livre) est une référence importante pour comprendre à quel point le mental est important (les représentations mentales). Tu parles du cancer du sein, et de la prostate, alors que les principaux facteurs de maladie sont le stress et la pollution.

Le dépistage induit un effet connu sous le nom de iatrogène.
Pour certaines personnes, le fait d'entretenir pendant quelques jours l'idée qu'elles pourraient porter en elles une maladie cancéreuse est une idée morbide, entre autres choses.
Pour les virus, ça le fait aussi : haro au méchant virus ! Abattez-le, tir à vue ! et vas-y qu'on vaccine à tour de bras. L'article que tu as lu, j'ai lu quelques articles très ressemblants au sujet des virus, et des campagnes de vaccinations, depuis quelques années.
Mélodie

Messages : 4555
Géo : France

Mer 21 Juin, 2006 13:33

@Athanor1

J'ai réagi à votre commentaire de la même manière que j'aurais agit si cela avait été de la promo pour un gourou quelconque.

1 - Non, je n'irais pas voir le site de ce médecin, désolé, autre chose à faire, vous répondre déjà.

2 - Pour avoir un "statut" de naturopathe, il suffit d'avoir une bonne tête... ce n'est pas moi qui le dit, un natutopathe ne fait pas parti de l'ordre des médecins.

3 - Votre affirmation est troublée par votre propre expérience. Vous avez guéri... c'est bien, c'est même très bien et j'en suis heureux pour vous. Maintenant, posez-vous la question : qu'est ce qui vous a fait guérir ? les principes douteux des naturopathes ou votre sensation d'être écouté qui a fortement influencé votre moral ou même une autre cause qui vous échappe (et à votre médecin aussi) ?

4 - Affirmer sans connaître en se reposant sur son expérience personnel pour généraliser ne fait la preuve de rien. Vous prétendez que vous avez guéri juste en lisant et comprenant un texte. Soit, je prétend que vous avez guéri par l'opération du saint-esprit. Ou non, tenez, par une expérience biologique à votre insu lors d'un enlèvement extra-terrestre. Je pense qu'il est plus raisonnable de chercher la cause de votre guérison ailleurs que dans la lecture. (Même si au final, on s'en fout, le tout est que vous alliez mieux !)

5 - Il ne faut pas confondre causalité et corrélation. Dis autrement : ce n'est pas parce que deux évènements se produisent succéssivement qu'ils sont liés

6 - Suis-je étroit d'esprit ? A vous de voir, je préfère me croire critique
En ce qui concerne l'homéopathie, je pense que la tragédie de la mémoire de l'eau a de quoi laisser songeur... non ? Avez vous idée des quantités infinitésimales de produits actifs dans ces gellules ? Sinon, c'est plutôt cher pour du sucre.

>la nourriture bio est dépourvue de vitamines parce que "on ne met rien dans le sol"
Heu qui dit ça ? c'est bien la 1ere fois que j'entend cette annerie... Qd on parle de nourriture bio, il est moins question des vitamines qu'elle possède de toute façon que de produits toxiques (pesticide/herbicide) qu'elle ne contient pas.

>la psychologie c'est un art de charlatan
Un art vous dites ? Dites-moi, vous connaissez la différence entre un art et une science ? Je vous invite à vous renseigner.
Pour en revenir à nos moutons, disons qu'en ce moment, les neurobiologistes qui nous voient plutot comme des machines très primitives et prévisibles actionnées par de la chimie rencontrent, avec quelques difficultés de principes, les psychologues

7 - La différence majeure entre un médecin conventionnel et un non conventionnel, est que le premier à 90% de réussite et sait clairement expliquer pourquoi alors que le second à 40% de réussite mais ne peut pas prévoir pourquoi ça marchera ou pas (à la rigueur, il aura une explication fumeuse et crédible). Le problème vient d'une illusion d'optique qui nous fait voir les 10% qui passent au travers de la medecine conventionnelle plus importants et les 40% de l'autre coté plus grand.

Je terminerais ce dialogue de sourd en disant que les morts ne peuvent pas témoignés... j'essairais de retrouver au besoin dans des archives de journaux, les cas de malades, prets à croire n'importe quoi pour guérir, et notamment qu'une médecine douce leur amèneraient la guérison, et qui sont morts, parce que des fois... juste plusieurs fois par jour pour chaque chirurgien, si peu, une intervention lourde est nécessaire.

ps : arf, je suis en train de douter, c'est un troll non ? j'ai finalement été voir le lien que vous donnez... affligeant, tellement affligeant que je me sens couillon, j'ai l'impression que je viens de me faire piéger par la caméra cachée.... elle est où... ah, elle est là !! arf, le bleu que je fais !
steph

Messages : 158
Géo : Lyon

Mer 21 Juin, 2006 17:13

steph a écrit:@Athanor1

J'ai réagi à votre commentaire de la même manière que j'aurais agit si cela avait été de la promo pour un gourou quelconque.

Bonjour Steph,
D'abord sur Framasoft presque tout le monde se tutoie, quel que soit l'âge la connotation du pseudo etc... alors faisons simple ?

1 - Non, je n'irais pas voir le site de ce médecin, désolé, autre chose à faire, vous répondre déjà.

Ok, je répond aussi.

2 - Pour avoir un "statut" de naturopathe, il suffit d'avoir une bonne tête... ce n'est pas moi qui le dit, un natutopathe ne fait pas parti de l'ordre des médecins.

Non, il faut trois années d'études chères et intensives (en week-ends et vacances généralement). Il y a un cercle d'écoles réparties dans les grosses villes et adhérant à une charte. J'ai un ami qui a suivi le cours à Toulouse, il y a pas mal d'années.

3 - Votre affirmation est troublée par votre propre expérience. Vous avez guéri... c'est bien, c'est même très bien et j'en suis heureux pour vous. Maintenant, posez-vous la question : qu'est ce qui vous a fait guérir ? les principes douteux des naturopathes ou votre sensation d'être écouté qui a fortement influencé votre moral ou même une autre cause qui vous échappe (et à votre médecin aussi) ?

Pour faire simple, je résume, j'ai guéri une demi-douzaine de questions critiques sur plusieurs années, et rencontré des gens qui ont suivi le même genre de parcours.

4 - Affirmer sans connaître en se reposant sur son expérience personnel pour généraliser ne fait la preuve de rien. Vous prétendez que vous avez guéri juste en lisant et comprenant un texte. Soit, je prétend que vous avez guéri par l'opération du saint-esprit. (...)(Même si au final, on s'en fout, le tout est que vous alliez mieux !)

Avant de lire ce très long article, j'ignorais que la spasmophilie soit la porte d'entrée des maladies psychosomatiques. Ça s'était produit des années avant, et j'avais déjà trouvé par le hasard qu'il suffisait de prendre du magnésium (les toubibs m'ont fait signer les feuilles sans rien faire!). Je n'ai plus rien.

5 - Il ne faut pas confondre causalité et corrélation. Dis autrement : ce n'est pas parce que deux évènements se produisent succéssivement qu'ils sont liés

Il faut toujours observer longtemps et douter pour être sûr de ce qu'on peut croire ou pas. Mais deux ou plus d'événements peuvent être liés d'une façon ou d'une autre.

6 - Suis-je étroit d'esprit ? A vous de voir, je préfère me croire critique

Je renvoie la balle.

En ce qui concerne l'homéopathie, je pense que la tragédie de la mémoire de l'eau a de quoi laisser songeur... non ? Avez vous idée des quantités infinitésimales de produits actifs dans ces gellules ? Sinon, c'est plutôt cher pour du sucre.

La réponse est là.

Les 4 savants français qui ont étudié le problème pendant 10 ans l'ont fait par pur intérêt scientifique. L'homéopathie fonctionne par des émissions lumineuses. C'est de la physique et non de la chimie.

>la nourriture bio est dépourvue de vitamines parce que "on ne met rien dans le sol"
Heu qui dit ça ? c'est bien la 1ere fois que j'entend cette annerie... Qd on parle de nourriture bio, il est moins question des vitamines qu'elle possède de toute façon que de produits toxiques (pesticide/herbicide) qu'elle ne contient pas.

Si tu n'as pas encore rencontré cet argument bidon, ça viendra bien un jour. Ça commence à se savoir, dans les milieux des producteurs bios.

>la psychologie c'est un art de charlatan
Un art vous dites ? Dites-moi, vous connaissez la différence entre un art et une science ? Je vous invite à vous renseigner.

Un autre argument stupide que j'ai rencontré ici ou là. Ça dépend des psychologues et des gens qui les consultent, bien évidemment.

Pour en revenir à nos moutons, disons qu'en ce moment, les neurobiologistes qui nous voient plutot comme des machines très primitives et prévisibles actionnées par de la chimie rencontrent, avec quelques difficultés de principes, les psychologues

Alors que les médecins-naturopathes, les naturopathes, les hygiénistes, veulent intégrer toutes les dimensions, donc élargir le cadre et non observer avec une loupe.

7 - La différence majeure entre un médecin conventionnel et un non conventionnel, est que le premier à 90% de réussite et sait clairement expliquer pourquoi alors que le second à 40% de réussite mais ne peut pas prévoir pourquoi ça marchera ou pas (à la rigueur, il aura une explication fumeuse et crédible). Le problème vient d'une illusion d'optique qui nous fait voir les 10% qui passent au travers de la medecine conventionnelle plus importants et les 40% de l'autre coté plus grand.

Il n'y a pas de réussite à 70 ou à 90% ou à 40%, c'est une illusion : les gens sont sans arrêt chez le médecin et à la pharmacie. Lis donc ce texte sur le peuple Hunzas, et on en reparle ?
Je terminerais ce dialogue de sourd en disant que les morts ne peuvent pas témoignés... j'essairais de retrouver au besoin dans des archives de journaux, les cas de malades, prets à croire n'importe quoi pour guérir, et notamment qu'une médecine douce leur amèneraient la guérison, et qui sont morts, parce que des fois... juste plusieurs fois par jour pour chaque chirurgien, si peu, une intervention lourde est nécessaire.

Les médecins ne font jamais d'erreurs ??? J'ai entendu parler pour ma part de gens qui ont tenté de changer leur approche de la maladie alors qu'ils avaient déjà dépassé le point de non retour. Est-ce plausible ?

ps : arf, je suis en train de douter, c'est un troll non ? j'ai finalement été voir le lien que vous donnez... affligeant, tellement affligeant que je me sens couillon, j'ai l'impression que je viens de me faire piéger par la caméra cachée.... elle est où... ah, elle est là !! arf, le bleu que je fais !

Soit tu es le sourd dans cette discussion, soit tu as peur de réviser le moindre élément dans tes repères habituels.

L'un des tout premiers médecins naturopathes dont j'aie entendu parler était un américain, fin XIX° début XX° siècle. Il ordonnait à ses patients de mâcher très longtemps leur nourriture, et il obtenait 80% de guérisons rapides.
Mélodie

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Géo : France

Mer 21 Juin, 2006 18:36

Chantre de l'alternatif et "de ce que les masses incultes n'ont pas compris", Athanor1 a le don d'agacer. Sûr(e) de ses affirmations rapides, Athanor1 répand ses idée préconçues comme certains jouent au tennis: à la volée!

il faut trois années d'études chères et intensives (en week-ends et vacances généralement). Il y a un cercle d'écoles réparties dans les grosses villes et adhérant à une charte.


Bien sûr, les écoles où on paye cher sont forcément les meilleures, c'est bien connu! Et intensif...On peut travailler des années, intensément, à l'envers, dans un cul-de-sac! Quant aux chartes, j'espère ne pas de décevoir en te disant qu'une charte c'est pas la panacée! Regarde rien que le nombre de chartes pour l'environnement qui sont signées chaque année...et les résultats!

Athanor1, je crois qu'il faut te baser sur des vraies informations, ce n'est pas parce qu'on est médecin ou qu'on écrit un livre qu'on est forcément sérieux.

Ça commence à se savoir, dans les milieux des producteurs bios.


Mouahaha, il paraît même que Monsanto (producteur d'engrais entre autres) va faire des yaourts à l'azote! Miam miam! Nan, faut arrêter là!

L'homéopathie fonctionne par des émissions lumineuses. C'est de la physique et non de la chimie.


Je me soigne à l'homéopathie, ainsi que toute ma famille, en partie en auto-médication, depuis trèèès longtemps et ça marche. Par ailleurs, je n'ai jamais entendu parler d'émissions lumineuses. Je ne dis pas que ce n'est pas vrai mais tu vois Athanor1, comme tu as l'habitude de parler sans savoir ou de citer des sources plus que douteuses, j'ai un doute justement. Est-ce que quelqu'un de sérieux et compétent peut confirmer ces dires???

Je sais que je verse dans le trollesque là mais y'a des fois quand même, les idées préconçues me font sortir de mes gonds!
Dans la vie il y a ceux qui assument et il y a les autres. Moi je fais partie des autres et je l'assume (bashfr)
nananov

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Géo : Rennes

Mer 21 Juin, 2006 20:32

Pour en revenir au sujet, non les virus ne sont pas le penchant informatique des virus biologique car ils ne sont que de pure création humaine destinée à tourner dans une mécanique simpliste.

Vos querelles de clocher ne sont que masturbation de neurones et polissage de mirroir. Il y a des moyens de se soigner dans les plantes et médecines douces, comme il y en a aussi dans la médecine "conventionnelle".
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

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Messages : 3895
Géo : De passage chez les cathares

Mer 21 Juin, 2006 20:53

nananov a écrit:Je sais que je verse dans le trollesque là mais y'a des fois quand même, les idées préconçues me font sortir de mes gonds!

Ha! ha! ha!
Mes sources, pour l'homéopathie, c'est un article dans le quotidien 'la Dépêche du Midi' dans les années 90, et le lien sur le net, par une recherche au hasard pour voir si j'en trouvais une confirmation quelque part sur le Grand Ternet. Pour le reste, je défend les alternatives quand je lis ou entend quelqu'un qui piétine sans argument fondé, et pour le conventionnel, je le défend quand il fait plus de bien que de mal. Pour tes autres arguments, tu n'as qu'à aller faire une enquête sur le terrain, si ça t'interpelle tant que ça. Ce qui m'intéresse perso, c'est que ça fonctionne, pour moi autant que pour les autres.

Téthis, aucun rapport entre les virus écrits par les programmeurs et ceux créés par la nature, bien sûr, sauf peut-être que tous deux signalent une "faiblesse du terrain" ?
:D
Mélodie

Messages : 4555
Géo : France

Mer 21 Juin, 2006 21:09

Téthis a écrit:Vos querelles de clocher ne sont que masturbation de neurones


Boarf, c'est mal? Ca aussi ça rend sourd? :D

Oui? Mince, on arrête alors...
Dans la vie il y a ceux qui assument et il y a les autres. Moi je fais partie des autres et je l'assume (bashfr)
nananov

Messages : 182
Géo : Rennes

Jeu 22 Juin, 2006 10:48

Athanor1 a écrit:D'abord sur Framasoft presque tout le monde se tutoie, quel que soit l'âge la connotation du pseudo etc... alors faisons simple ?


Le vouvoiement met de la distance... je la mets de manière consciente.
Je vois que j'ai un renfort, ça soulage un peu.

Athanor1 a écrit:Non, il faut trois années d'études chères et intensives (en week-ends et vacances généralement). Il y a un cercle d'écoles réparties dans les grosses villes et adhérant à une charte. J'ai un ami qui a suivi le cours à Toulouse, il y a pas mal d'années.


qd on paye une formation "chèrement", j'ai toujours un doute sur sa qualité, m'enfin bon... c'est vous qui voyez

Athanor1 a écrit:Pour faire simple, je résume, j'ai guéri une demi-douzaine de questions critiques sur plusieurs années, et rencontré des gens qui ont suivi le même genre de parcours.

Et madame soleil a réussi à prévoir le temps qui fera dans 3 mois... dingue non ? Bon, elle ne sait plus où elle a rangé ses lunettes, mais ses dons sont surs...


Athanor1 a écrit:Avant de lire ce très long article, j'ignorais que la spasmophilie soit la porte d'entrée des maladies psychosomatiques. Ça s'était produit des années avant, et j'avais déjà trouvé par le hasard qu'il suffisait de prendre du magnésium (les toubibs m'ont fait signer les feuilles sans rien faire!). Je n'ai plus rien.

Prendre du magnésium, c'est de la médecine traditionnelle, même si c'est un truc à la mode qui ne sert pas à grand chose, buvez de la [bip = autocensure] !!... Et j'aurais tendance à dire le contraire, la spasmophilie doit être le reflet d'un état de stress, comme certaines maladies de peau (en quoi est-ce non traditionnel ?).

Athanor1 a écrit:Il faut toujours observer longtemps et douter pour être sûr de ce qu'on peut croire ou pas. Mais deux ou plus d'événements peuvent être liés d'une façon ou d'une autre.

Ils peuvent... ou pas (non, je ne suis pas un marsupilami)

Athanor1 a écrit:La réponse est là.

Un régal que cette page... 20 secondes de lecture et tout s'écroule, je cite :
>The theoretical methods applied are based on the current corpus of science: Theory of Ethers, Quantum Theory of the Relativistic Fields, Contonian Statistics.

En principe, tout scientifique ayant, ne serait-ce qu'un minimum de savoir et de connaissance, sait que la théorie de l'Ether est fausse. Historiquement, elle prend fin au début des années 1900, et permettait de définir un référetiel absolu, dans lequel tout se déplace. Malheureusement, les mesures de vitesse de la lumière ont infirmé cette théorie, pour laisser place à la relativité restreinte et générale par la suite. C'est balot. Je ne chercherais pas plus loin. Des pseudo-scientifiques, on en croise souvent... et le pire n'est pas qu'ils écrivent, mais qu'ils trouvent le moyen d'être publié !!

Athanor1 a écrit:Les 4 savants français qui ont étudié le problème pendant 10 ans l'ont fait par pur intérêt scientifique. L'homéopathie fonctionne par des émissions lumineuses. C'est de la physique et non de la chimie.

Ca tombe bien... expliquez moi cela clairement que je constate l'étendue des dégats...

Athanor1 a écrit:Alors que les médecins-naturopathes, les naturopathes, les hygiénistes, veulent intégrer toutes les dimensions, donc élargir le cadre et non observer avec une loupe.

Refuser le fait que nous sommes une énorme machine qui fonctionne à la chimie me laisse songeur. Posez vous les questions :
1 - comment est stockée l'énergie dans mon corps ?
2 - comment fonctionne une cellule ?
3 - comment sont transmis les ordres du cerveau vers les muscles ?
4 - comment l'oxygène est "conduit" vers les cellules ?
etc etc... vous verrez, c'est passionnant, et explicable à une échelle moléculaire

Athanor1 a écrit:Il n'y a pas de réussite à 70 ou à 90% ou à 40%, c'est une illusion

Illusion il y a en effet...

Athanor1 a écrit:le peuple Hunzas, et on en reparle ?

Le rapport avec la choucroute ? je pense voir où vous voulez en venir, mais encore une fois vous faites preuve de conclusion à mon avis hative.

Athanor1 a écrit:Les médecins ne font jamais d'erreurs ???

Soit vous avez un problème de lecture, soit un problème de logique (je ne sais pas lequel est préférable). Où ai-je écrit cela ?

Athanor1 a écrit:J'ai entendu parler pour ma part de gens qui ont tenté de changer leur approche de la maladie alors qu'ils avaient déjà dépassé le point de non retour. Est-ce plausible ?

Qd tout a été tenté, il faut tenter n'importe quoi ! certain vont à Lourdes et on prétend que ça marche ! Dois-je croire en dieu pour autant ? Ne jamais négliger l'influence du moral sur les troupes !

Athanor1 a écrit:L'un des tout premiers médecins naturopathes dont j'aie entendu parler était un américain, fin XIX° début XX° siècle. Il ordonnait à ses patients de mâcher très longtemps leur nourriture, et il obtenait 80% de guérisons rapides.

Effectivement, faire référence à un sage du XIX siècle, ç'est convainquant ! Je rappelle qu'à cette date là, on ne connaissait pas grand chose à la biologie. Il est vrai que depuis, Pasteur a fait un vrai travail de charlot et que ces expériences n'ont jamais été vérifiées.
C'est du délire, de l'irrationnel... au fait guérison de quoi ? la mastiquation est le 1er stade de la digestion. Mieux on mache, mieux on utilise ce que l'on mange. C'est de la médecine alternative cela ? mouahahaha

Conseils du naturopathe en herbe steph du jour :
1 - Péter, ça soulage
2 - Ne fumez pas, c'est mal
3 - Ne buvez pas non plus, c'est mal
3bis - En fait, si, vous pouvez vous pochtronner, mais juste avec du vin bio, faut qd même faire marcher le bizness
4 - Mangez de tout (mais que du bio et en machant bien)
5 - Prenez soin de votre santé
6 - Respirez profondément toutes les heures pendant 5 minutes
7 - Mangez peu mais diversifié
8 - Evitez les sucres et les graisses, ça encrasse l'organisme
9 - Lisez du Pallardy
10 - Evitez de vous poser trop de questions

ça fera 50 euros, non remboursé bien sur... à la semaine prochaine !

A moi aussi de faire de la pub, critique celle-ci
http://www.allerg.qc.ca/naturopathie.htm
http://charlatans.free.fr/sectes&sante.shtml
steph

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Géo : Lyon

Jeu 22 Juin, 2006 10:51

Athanor1 a écrit:Mes sources, pour l'homéopathie, c'est un article dans le quotidien 'la Dépêche du Midi' dans les années 90, et le lien sur le net, par une recherche au hasard pour voir si j'en trouvais une confirmation quelque part sur le Grand Ternet.


Références de qualité... je m'attendais plutôt à une article de Nature... au moins, ça aurait pu être sérieux (même si quelques fois, des rigolos, du genre de Benveniste, arrivent qd même à publier dans cette revue
steph

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