Page 2 sur 4Précédent 1, 2, 3, 4 SuivantPas content : VLC et Philosophie du libre

[Téthis]

Et en plus les manchots se sont transformés en pingouins !? Très inquiétant en effet...

[Mikelenain]

en même temps, je trouve cela fort sympa d'avoir cet icône-là

[Totoche]

Bonjour,

@ aKa & Téthis : ça n'a rien à voir! un site qui change c'est pas un truc sur votre ordi qui se passe à votre insu...

Franchement, ça me fait me poser des questions sur tous mes LL...
(Y'a-t-il d'autres trucs qui se passent sans que je ne le sache ? uniquement pour des softs ou même sur le système d'exploitation ? )
J'ai vraiment l'impression que vous ne vous rendez pas compte de ce que ça peut faire perdre au monde du libre en capital confiance pour des non-informaticiens...

Je pense (quasi certain) que la majorité des utilisateurs des softs open source ne sont pas en mesure de comprendre une grande partie du code (et ne les ont même jamais téléchargées). [Parts de marché : j'connais pas celle de VLC, mais dans mon entourage (non représentatif!) c'est assez élevé ; pour Firefox, on parle de 25% en Europe. Vous pensez vraiment que tous ces gens ont fouillé dans le code !]

On parle de communauté du libre où chacun peux aider en fonction de ses compétences, ce qui sous entend une totale confiance pour les gens en bout de chaine...j'entends par là, si on veut vraiment que les LL ne soit pas élitistes et réservés aux seuls informaticiens. Et tout le système du libre est basé là dessus. (Le pire pour moi dans cette discussion, sachant que je me rends bien compte que je n'arrive pas à bien transcrire mon idée en bon français, c'est que si je veux illustrer mon propos par des citations, y'a de forte chances que ce soit les votres ou de vos proches...ici, là ou encore...)


Et quand je lis cà (et j'ai bien dit "je croyais" - et je vais revoir ma position - et c'est d'ailleurs bien là le probème)

Si le sprogrammeurs s'musaient à informer de toutes les modifications (même les plus minimes) qui sont apportées dans chaque nouvelle version, ils passeraient plus de temps à faire cela qu'à programmer.

et en partant du principe que ce capital confiance peut avoir été entamé (ou qu'elle n'est pas encore là pour un nouvel utilisateur) :
- j'ai, l'utilisateur lambda, l'impression d'être trompé (puisque le langage que je comprends du soft, la traduction du code en release, peut ne pas tout dire (une traduction tronquée vers le langage que je comprends).
- la communauté du libre se tire une balle dans le pied en avouant qu'une partie des fonctionnalités ou de ce que fait le soft ne sera intelligible que de certains spécialistes - et non transcrite pour tous (ce qu'on -enfin moi - veut justement éviter quand on utilise des LL !).


Alors, oui ! c'est un png de noël...
oui ! c'est pas grave...
oui ! j'ai de l'humour... (même celui des informaticiens )

Mais si on commence à toucher à la confiance (désolé d'être redondant), je suis sérieusement inquiet quant à la vulgarisation des logiciels et systèmes libres. (J'suis pas marié avec ... mais je trouve que c'est quand même à la limite au niveau du contrat moral)

[Mélodie]

Salut Totoche,

Dans ce contexte-là et en supposant que tu ne plaisantes pas tout au long de ce poste:

- que penses-tu des fonctionnalités du kernel, et crois-tu qu'il faudrait être en mesure de comprendre tout ce qu'il fait dans le système ?

- que penses-tu de la confiance que de si nombreux utilisateurs accordent depuis si longtemps aux systèmes Windows ?

J'ai failli me lancer à répondre en citant, ça aurait été long et fastidieux, je me contente de proposer ces deux points de réflexion.

/Edit : pour les images qui apparaissent à une date chronométrée, et autres fonctionnalités implantées, il y a bel et bien le contexte de communauté virtuelle qui est essentiel, aussi essentiel que dans le contexte du développement du logiciel libre. Je veux dire que la confiance ne s'arrête pas juste au niveau d'un logiciel ou d'une équipe de développement en particulier, mais qu'elle repose sur l'ensemble du monde du logiciel libre et dans le cas présent, sur la possibilité de s'informer auprès de ceux qui disposent des connaissances complémentaires, comme savoir lire et expliquer des parties du code source.

[Téthis]

@ aKa & Téthis : ça n'a rien à voir! un site qui change c'est pas un truc sur votre ordi qui se passe à votre insu...

Connais-tu l'humour, sp'ice d'extrémiste de noël ?

J'ai vraiment l'impression que vous ne vous rendez pas compte de ce que ça peut faire perdre au monde du libre en capital confiance pour des non-informaticiens...

Quoi, un bonnet rouge sur un cône de chantier ? Je ne pense pas que ça soit aussi tragique. Je déteste noël et ses messages qui dégueulent de fausses bonnes intentions et pourtant je ne vois pas le mal ici.

C'est un simple bonnet rouge qui fait certes référence à l'outil mercantile premier choix de fin d'année mais il n'y a aucun message sur le fait qu'il faille se ruer dans les supermarchés pour vider son portefeuille pour les 3 mois à venir. Noël est aussi une fête respectable si l'on vire le verni de notre société d'abus.

Il faudra leur faire un image d'un cône vert et blanc avec des guirlandes pour l'easter egg de l'année prochaine. Ça t'ira ?

[Totoche]

J'suis entrain de répondre ...

sisi j'ai de l'humour (la preuve : "ce qu'on -enfin moi -" ), c'est juste que j'ai complètement zappé le truc de noël après la réponse de cheval_boiteux.
Et vu que j'essaye de pas écrire trop de connerie, j'prends l'temps...à tout de suite.

[Shimegi]

d'alleurs, paradoxalement étant donné tes propos, bientôt il n'y aura d'easter eggs que dans les logiciels libres :p J'avais lu quelque part (désolé pour le manque de source) que pas mal de clients ralaient parce que les éditeurs ne savaient finalement pas ce que les développeurs avaient mis dans le code.

Des easters eggs, tu en trouve dans tout les softs (ou presque). Le logiciel libre te permet de l'enlever, si tu ne goûtes pas la blague. Ce n'est pas plus à ton insu que, comme le souligne athanor1, les processus du noyau. Le libre te permet de regarder ce qui ce passe, de le modifier si ca ne te conviens pas, pas de contrôler ce que font les dev. Tu peux toujours faire un fork Vlc-EasterEggsFree :p

[Totoche]

Oui, mais vous partez du principe que tout le monde comprends la programmation et peux modifier les sources !
Ce qui est faux (je crois) pour la majorité des utilisateurs des LL.

Le seul truc sur lequelle cette majorité peut s'appuyer c'est la publication des descriptions et notes de version (fichiers instructions, readme, release,...). Alors quand on dit que tout ne l'est pas comprenez que ça ne met pas en confiance l'utilisateur lambda ! Et que c'est contre productif au niveau de la vulgarisation de ses softs.

Surtout si cette personne use, installe et promeut des LL chez d'autres ... Car il faut bien comprendre que c'est à moi (et non à VLC, Mozilla, Framasoft, l'April...) qu'il font confiance.

[juu]

La philosophie du logiciel libre, qui consiste à dire que tout le monde peut modifier le code et l'adapter à ses besoins, ne veut pas dire que n'importe qui pourra faire ce qu'il en veut du jour au lendemain.

Ce que je veux dire par là, c'est que le libre garantit que l'information sera accessible, pas qu'il n'y a pas de recherche à faire pour la trouver.
Le problème, comme l'a dit Cheval, c'est qu'il y a une masse énorme d'opérations qui sont réalisées par un simple logiciel, et chaque modification peut potentiellement changer beaucoup de choses.

Si ça se trouve, il y a eu des discussions entre les développeurs concernant cet easter egg, sur un forum, une liste de diffusion, etc.
Par contre, on peut trouver logique qu'il n'y ait pas eu une news qui ait été reprise par tous les sites d'information du web pour ce point précis. Vu le nombre de petites modifications comme celles-ci, on serait noyés sous un tsunami d'infos, et finalement ça ne servirait à rien.

Tu te concentres sur le fait que seuls des informaticiens/programmeurs aient pu être au courant de l'existence de cette fonctionnalité. Mais même si son ajout avait été écrit quelque part, rédigé dans la langue Française (et peut-être que c'est le cas, je n'ai pas cherché...), aurais-tu été en mesure de le savoir au moment où tu as installé VLC ?
Le fait de chercher une telle information demande des compétences (c'est un morceau d'aiguille dans une mer de foin) et du temps. C'est comparable à l'acquisition des compétences pour savoir comprendre du code.

[Mélodie]

Oui, mais vous partez du principe que tout le monde comprends la programmation et peux modifier les sources ! (... ) Alors quand on dit que tout ne l'est pas comprenez que ça ne met pas en confiance l'utilisateur lambda ! Et que c'est contre productif au niveau de la vulgarisation de ses softs.
(...)
Car il faut bien comprendre que c'est à moi (et non à VLC, Mozilla, Framasoft, l'April...) qu'il font confiance.

Re,
Ce que je t'ai répondu au post # Re: Pas content : VLC et Philosophie du libre recèle précisément une réponse à cette question que tu poses.

L'as-tu lu ?