Un sujet sur la framabarre (appelée framanav) affichée en haut de l'écran de framagora a donné lieu a une discussion amenant sur les frais de fonctionnement réseau de Framasoft et de sa dépendance financière à google. Source : http://forum.framasoft.org/viewtopic.php?t=22690

Je ne reviendrai pas sur mon opinion quand à Google.

Pour rappel, selon ce qui a été écrit, Framasoft comprend :
- plus de 20 domaines;
- 400 euros par mois en frais de serveur;
- La framakey représente environ 1,5 To de transfert données mensuelles.

Pour avoir béatement signalé à Pyg que l'utilisation de clients P2P, par exemple bittorrent,en complément du téléchargement direct, le seul actuellement proposé, il m'a été gentillement répondu que cela avait été fait mais supprimé car le transfert alternatif ne représentait que 5% du transfert global, soit 75 Go, et ce, à ma connaissance, sans aucune publicité sur le transfert par P2P, son utilisation et son intérêt sur les pages concernées.

Pour information, le site de x-moto, un jeu permettant de partager niveaux et records, est tombé pour avoir dépassé les 40 Go de transfert mensuel, soit 47% de ces 75Go. Heureusement une solution a été trouvée pour x-moto : http://linuxfr.org/2006/12/06/21731.html .

Il m'a été aussi gentillement répondu que Framasoft est destiné au grand public et que le P2P aurait pour effet de perdre des clients. Je rappelle à ce titre que je n'avais nullement sollicité le téléchargement full-P2P mais uniquement d'exploiter un moyen alternatif et communautaire de partager des fichiers, en complément à celui déjà existant.

Framasoft conscient du problème du partage de fichiers a initié un projet nommé framatorrent, projet qui date d'octobre 2005 mais qui n'a pas encore vu le jour, du moins publiquement si il a avancé dans le stade de développement.

Framasoft doit-il négliger les téléchargements par P2P ou favoriser l'échange communautaire ?

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Attentyon, ponaytte maychante !

t'es un peu saoulant quand tu t'y mets


des utilisateurs, s'il te plait


Framasoft ne néglige pas les téléchargements par P2P !
Il y a un projet déjà bien avancé, comme je te l'ai déjà signalé (envoie donc un MP à Kaneda), mais, oui, ça prends du temps et "ça sortira quand ce sera prêt". On veut faire les choses correctement.
En attendant, il existe des initiatives tres bien, comme http://www.freetorrent.fr/ si tu veux aller seeder la Framakey ou autres dessus ça me paraît une excellente idée.

Merci donc de ne pas détourner mes propos, et de ne pas laisser sous-entendre que le traffic de la Framakey est un probleme pour Framasoft ou que des sites pourraient fermer demain si on n'utilise pas le P2P. Ce n'est pas le cas.

"There is a plan to make all of this right" (c) ... euh, un carambar à celui qui trouve

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ce n'est pas une mauvaise idée.
en tous cas, il me semble qu'elle mérite d'être étudiée

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Mike (le nain ;) )
"L'ignorance n'est pas ne pas connaître, c'est ne pas vouloir connaître."

Mon site perso : http://www.la-haute-tour.info/

citation extraite d'un origami devenu célèbre (saison 2, épisode 1)

@mikelenain : justement, elle est étudiée, mais plutôt que de rajouter benoitement "téléchargement P2P" sur le site Framakey (et gérer tout ce que ça implique comme tuto, support, etc), il nous a semblé préférable de l'inclure dans un projet plus vaste.
Bref, le sondage est forcément biaisé : tout le monde, moi y compris, souhaite que les gros fichiers libres passent par aussi par le P2P. Mais il y a aussi la manière de le faire.

@leto_2 : Bravo ! ça fera donc un carambar en plus de la bière promise pour l'inestimable aide juridique sur Sage

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ok, merci des précisions.
je donnais un avis compte-tenu de la manière dont avait présenté Téthis (je n'ai d'ailleurs peut-être pas compris toutes les nuances ^^ )

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Pyg, je ne détourne pas tes propos, je suis simplement atterré de voir que tu (je n'ai que ta réponse) craches sur d'après mes calculs sur l'économie de 75 Go de transferts alors que des sites libres ont des problèmes avec moins.

Je t'ai parlé du principe KISS (Keep It Simple, Stupid), votre projet torrent est certes intéressant mais pour l'instant il n'apparaît que comme un projet à venir, qui, comme il vous a déjà été signalé (et pas par moi), décentralise les informations.

J'aimerai donc que tu nous expliques quelle est l'incompatibilité, avec les « trackers » comme freetorrent, de mettre un fichier torrent comme moyen alternatif de téléchargement sur la pages des packs framakeys ou autre ? Est-ce que ça va vous/te empêcher des mettre ces torrents sur votre framatorrent plus tard quand il sera publique ?


Quand au « ça sortira quand ce sera prêt », j'attends Duke Nukem Forever depuis 96 alors je suis un peu insensible et préfères les solutions de transition pouvant être mises en place simplement.

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Attentyon, ponaytte maychante !

Je pense qu'il faut voir la mise à disposition de la Framakey (qui entre paranthèse est un outil, oui j'ai dit outil, formidable) via le réseau P2P, notamment BitTorrent, avec recul et précaution. Certes les logiciels distribués sont sous licence libre mais la mise en place d'un tel processus (il faut pas mal de seeders) demande un certains temps pour que les utilisateurs de la Framakey s'y habituent (et oui, tous ne connaissent pas encore BitTorrent, notamment mon papa ). Cela doit être avec assurance et doucement mais sûrement.

Donc, le projet Framtorrent verra le jour (je m'y suis d'ailleurs inscris) et permettra la diffusion de la Free Culture, mais chaque chose en son temps…

Jugement de valeur ? Objection !


Le détail qui fait la différence



J'ai suivi les quelques pages dans le forum pour améliorer les forums, vu les téra qui sont concernés par les téléchargements, et ce qui a été dit : que l'essai de mettre un torrent sur Framakey est un échec "vu que ça n'économise que 5%", j'ai comme un hoquet quand je pense à ce que ces 5% représentent en économie de traffic : de quoi héberger gratuitement tout un tas de sites modestes... 5% de 1.5 téraoctets ce n'est rien ? Je crois rêver !

Je connais un site qui avec ses modestes 2000 à 2500 visites par mois logerait 20 fois dans ces négligeables 5%
Bis répétita : les petits ruisseaux font les grandes rivières.

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www.gnu.org/home.fr.html

ha ben formulé comme ça, je comprends mieux
Faut m'expliquer longtemps, c'est tout.
Par contre, non, je ne crache pas sur le 75 Go de transfert (ni ne crache sur rien, d'ailleurs ), je dis juste qu'un lien "Télécharger avec BT" sans plus d'explications, ce n'est pas forcément rendre service au public cible de la Framakey.


Il n'y a aucune incompatibilité.
Mais j'insite sur le fait qu'il faut de *vraies* explications sur ce qu'est le .torrent, comment et avec quoi télécharger, comment résoudre les problemes de redirections de ports, etc... Le tout sans renvoyer uniquement vers un article wikipedia.

Donc, ok, si ce n'est que ça :
http://www.framakey.org/Pack/Emule?action=edit
et
http://www.framakey.org/Pack/BitTorrent?action=edit
sont 2 liens qui te permettront d'editer les pages et de mettre toute information que tu jugera nécéssaire.
Une fois que tu auras fait cette FAQ orientée grand public, que tu auras trouvé des gens volontaires pour répondre sur le forum Framakey aux questions du genre "j'ai téléchargé azureus et cliqué sur le .torrent, mais ça marche pas", et trouvé des seeders sur freetorrent.fr (ou ailleurs), alors je ferai les liens depuis les pages de téléchargement.
Ca te parait honnête ?

Edit :
@Athanor : qui a dit que 5% de 1.5To ce n'etait rien ?
j'ai juste dit qu'on avait eu beaucoup de retours utilisateurs perturbés qui ne comprenaient pas comment ça marchait (et il faut bien leur répondre), et que ces utilisateurs pouvaient donc abandonner et ne pas télécharger la Framakey.

Et toute mes excuses effectivement à Thetis pour le 't'es un peu saoulant', qui est effectivement déplacé. Mais bon, faut aussi comprendre que de s'entendre dire "c'est pourtant simple, suffit de (...)" quasi quotidiennement, alors qu'on passe des heures carrées à essayer de rendre service, c'est pas toujours agréable (surtout si thetis, est, comme moi, un breton à la tête dure ? ). Encore toutes mes excuses donc.

Re-edit : Ah, et au fait, le calcul des 75Go de transfert "économisé" par BT est biaisé par le fait que c'etait au lancement de la FK, et 1) qu'on etait donc pas à 1.5To de transfert et 2) que le public n'est plus forcément le même aujourd'hui, donc que les 5% ne sont peut être plus d'actualité (peut être 10%, peut être 1%)

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Enfin, on se comprend !

Je ne trouve pas normal que les deux modes (direct et bittorrent car plus de choix rend le téléchargement plus confus, amha) soient disponibles. Lorsque je dois télécharger, je favorise d'avantage le partage par bittorrent et le seed car cela me semble plus équitable, viable, redevable... Je ne dois pas être le seul dans ce cas, alors pourquoi doit-on être oublié ?

Je précise tout de suite qu'actuellement je suis dans un village sur un plateau encore oublié de l'ADSL, donc no torrent no seed.

Je vais écrire un truc sur la nécessité de rediriger les ports et le fonctionnement générique du P2P mais je ne pourrais faire que dans le global car il faudrait savoir comment configurer les principaux routeurs (Wanadoo, Freebox...) pour être dans le détail, et je n'ai pas de ces choses.

Non, pire. De l'autre côté vers les hautes plaines, même si j'ai migré dans le sud, dans les montagnes. Et puis, c'est Téthis.

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Salut,

Heu, d'abord, ne proposer que Bittorrent est une mauvaise idée : les gens qui veulent télécharger depuis leur entreprise où un firewall bloque les logiciels de P2P l'auront dans l'os.

Ensuite je pense qu'il y a une solution technique au problème "les débutants ne savent pas utiliser bittorrent". Il s'agit de télécharger la framakey en deux fois :
- le premier téléchargement, en mode normal (HTTP ou FTP sur le serveur) renvoie un "installeur" Framakey, qui n'est en fait qu'une interface graphique très simple sur un client bittorrent correctement paramétré
- le deuxième téléchargement est effectué par l'installeur en utilisant le(s) torrent(s) pré-configuré(s)

Ainsi les gens n'ont l'impression que de faire une seule installation et un seul téléchargement, mais la charge en bande passante pour Framasoft est allégée puisque l'installeur est très petit par rapport aux données qui seront téléchargées par bittorrent.

Evidemment ça demande un peu de boulot

Naann ?

Mais le plus mieux, ça serait qu'il puissent télécharger un "installateur framakey" qui soit capable de se connecter à un site donné, de lister les applications portables non-installées puis, d'un simple clic, de la télécharger, de le dézipper, et de l'afficher dans le menu de la Framakey.

Un synaptic pour windows, quoi...

...

Ah, chuis bête, ça fait aussi parti des projets Framasoft

Le pb de bittorent (et du P2P en général) c'est justement la gestion des ports, pas simple pour le grand public (mais encore une fois, aucun pb pour rajouter un lien de téléchargement BT sur le site de la FK, dés qu'on aura un contenu adapté)

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Ca dépend. En utilisant des mécanismes comme STUN, uPNP ou STUNT, le P2P peut marcher sans configuration dans beaucoup de cas (la majorité, notamment, de ceux auxquels est confronté le grand public). Je ne sais pas si les clients Bittorrent ont progressé sur ce point.



???
Ca ne résoud pas le problème de la bande passante, ça ne fait que le mitiger en le déplaçant sur d'autres serveurs.

Certes, mais du coup :
1- l'utilisateur ne télécharge que ce dont il a besoin
2- rien n'empêche d'utiliser le protocole BT (ou autre) pour télécharger les applis

Pour uPNP, j'avais cru comprendre que ça posait des pb de sécurité, mais honnêtement, je n'y connais pas grand chose

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