Nous sommes le Ven 19 Avr, 2024 22:03
Supprimer les cookies

Page 2 sur 9Précédent 1, 2, 3, 4, 5 ... 9 Suivantsources en LaTeX ou OpenOffice pour les Framabook ?

Mar 27 Mars, 2007 10:54

bengale2005 a écrit:En revanche, il me semble que vous devriez absolument proposer des sources dans un format simple, quitte à travailler sur Latex, vous, pour la mise en forme finale. L'idéal, mais je ne sais pas si c'est possible, c'est un simple fichier rtf (voire html?) qui structure de façon très simple et pas belle du tout le contenu (titre de chapitre, sous-titre, texte courant, légende de document), et une façon pour vous de le mettre en page sans demander aux auteurs de découvrir Latex. Par expérience, imposer un nouvel outil à un auteur (même volontaire), c'est: très difficile.

LaTeX le permet, et c'est un des ses avantages. L'auteur n'aura pas à toucher au style qui serait gardé bien au chaud dans un fichier à part (appelons-le le document maître). L'auteur écrit simplement son texte dans un fichier texte (en principe avec l'extension .tex, mais ce n'est rien d'autre que du texte !), déclare les titres :
Code: Tout sélectionner
\section{Mon titre} ou bien \subsection{Mon sous-titre}

puis les passages qu'il veut mettre en avant :
Code: Tout sélectionner
Du texte normal puis \emph{mis en valeur}.

et enfin les images :
Code: Tout sélectionner
\includegraphics{le_nom_de_la_figure}


Et c'est tout... !
L'éditeur "attache" ce fichier texte au document maître par un :
Code: Tout sélectionner
\input{le_fichier_de_texte}

et LaTeX prend le reste en charge.

Il ne me semble pas qu'on puisse faire plus simple du point de vue de l'auteur lui-même, qui je le répète, n'a pas à apprendre LaTeX (juste un brin de sémantique pour déclarer les différents éléments de son texte).


bengale2005 a écrit:(Sauf de dire qu'un fichier Ooo est très lourd après une vingtaine de pages: il faut préciser, après une vingtaine de pages avec des images, parce que les images sont stockées dans le doc et non pas appelées par un chemin comme c'est le cas avec Scribus et la PAO en général)

Quand je disais que c'était lourd, c'est pour la gestion de la mise en page. Avec un traitement de texte WYSIWYG, la mise en page est faite en fonction des autres éléments du document. Eexemple : je veux "coller" un tableau en bas d'une page. Si je rajoute du texte avant, je dois vérifier soigneusement que le tableau n'a pas bougé... Et c'est valable pour à peu près tous les éléments de mise en page, c'était cette lourdeur que je soulignais. Avec LaTeX ces soucis n'apparaît pas.

bengale2005 a écrit:En revanche, pour faire un vrai beau livre, alors la simple automatisation (styles, chapitres) etc. ne suffit plus: il faut mettre les mains dans le cambouis. Au delà des simples veuves et orphelines et césures automatisées, il faut repasser à la main pour éviter les blancs dus à la justification, il faut recaler chaque image si elle n'est pas parfaitement cadrée, il faut pouvoir retravailler un peu le texte si une page en fin de chapitre n'a que deux lignes pour les sucrer, etc, etc. C'est un vrai savoir-faire, et il faut un outil souple pour ça (notez que je ne sais pas du tout si c'est possible avec Latex mais j'en doute).

- veuves et orphelines : LaTeX les prend en charge à la compilation et les élimine quand c'est possible
- césures : LaTeX les prend en charge à la compilation et les place en respectant les règles de césure de la langue utilisée (les césures ne sont pas placées au même endroit en anglais ou en français par exemple), et de fait évite les blancs trop important à la justification
- les images : LaTeX s'occupe de les placer (selon la déclaration) à l'endroit exact, collées en haut ou en bas de la page dès que possible, toutes en bloc dans une page, ou encore à la fin du document.
- une page avec 2 lignes en fin de chapitre : si c'est possible, LaTeX va arranger la mise en page pour que cela n'arrive pas (cf. veuves & orphelines). En revanche, si c'est juste trop pour LaTeX, il n'y a pas d'autre solution que de regarder le résultat final avant de revenir à la main dans le texte. En ce qui me concerne, je ne referai pas un texte pour 3 ou 4 lignes. Et si c'est moins, ça n'arrivera pas grâce à LaTeX.



Tous les arguments cités proviennent de non-utilisateurs de LaTeX (NB : ce n'est pas un reproche, de la même manière que je suis non-utilisateur de Scribus). À l'utilisation, la plupart ne tiennent pas. Il ne serait pas demandé à l'auteur d'apprendre LaTeX (le boulot spécifique à LaTeX serait fait par l'équipe Framabook), mais simplement d'écrire du texte.

Pour le reste, je rejoins les derniers arguments d'aKa (concernant la communauté, la «beauté de la chose», etc.). L'idéal serait d'avoir un "permanent" LaTeX, chose que je ne peux pas me permettre à l'heure actuelle (ce qui est très dommage étant donné l'intérêt du projet en soi !)
Veni, Vidi, Libri - Diffuseurs de Licences Libres
http://venividilibri.org
Maps

Avatar de l’utilisateur
Messages : 1691
Géo : Québec

Mar 27 Mars, 2007 12:38

Du moment que je peux l'imprimer et surtout y ajouter les infos légales.

Et ça me permettra de me remettre au latex, que j'ai abandonné au profit de OOo et InDesign :wink:
Gérant & Fondateur de InLibroVeritas
www.inlibroveritas.net
Editeur de la collection Framabook
boogieplayer

Messages : 780

Mar 27 Mars, 2007 14:16

Bonjour,

J'ai cité cette discussion sur le groupe fr.comp.text.tex (les pros de Latex y sont) et j'ai eu le plaisir d'avoir une réponse de Thomas van O. qui est bien calé (même très bien) en latex pour ceux qui ne le connaissent pas. En tout cas, il se propose d'aider pour faire des mises en pages. Je vous cite son message :

bonjour,

je vous contacte suite à votre post sur fctt à propos du FramaBook. je pourrai peut-être me porter volontaire pour effectuer des mises en pages pour ce livre avec LaTeX.

pour le choix entre LaTeX et OOo, je pense qu'un logiciel comme LaTeX apportera une bien meilleure qualité typographique, et permettra une plus grande pérennité des sources (simples fichiers textes)...


N'ayant pas de compte sur framagora, je vous fait passer son message.

Personnellement, je suis aussi pour Latex. J'ai pas beaucoup d'argument sauf le choix de quelques éditeurs comme O'Reilly qui ont choisis parfois Latex (peut-être souvent) pour leur mise en page.

Cordialement,

brownie
Brownie

Messages : 74
Géo : Paris

Mar 27 Mars, 2007 14:34

Brownie a écrit:J'ai cité cette discussion sur le groupe fr.comp.text.tex

Oh quelle bonne idée !

Brownie a écrit:et j'ai eu le plaisir d'avoir une réponse de Thomas van O. qui est bien calé (même très bien) en latex

Oh quelle bonne nouvelle !


LaTeX vaincra !!! :P

PS : pas faux pour la pérennité !
Veni, Vidi, Libri - Diffuseurs de Licences Libres
http://venividilibri.org
Maps

Avatar de l’utilisateur
Messages : 1691
Géo : Québec

Mar 27 Mars, 2007 14:42

boogieplayer a écrit:au profit de OOo et InDesign


InDesign? C'est quoi ça?
bengale2005

Messages : 339
Géo : www.le-tigre.net

Mar 27 Mars, 2007 14:45

aKa a écrit:Par contre si le document possède beaucoup d'images (comme des copies d'écran) LaTeX reste-t-il un choix pertinent ?


Comme personne ici n'ignore ma préférence pour LaTeX, je peux aller directement à l'essentiel : la crainte concernant les images n'est pas justifiée. Tu as eu l'occasion, aKa, sur un document qui malheureusement n'a pas pu être terminé et diffusé faute de temps et d'autres détails, que l'insertion de nombreuses images, même dans différents cas de figures (texte au-dessus et en-dessous, autour, dans un coin à droite ou à gauche, en plein milieu de phrase, etc.) ce n'est pas un problème. Il suffit de préparer au départ des commandes qui recouvrent tous les besoins, et de les utiliser ensuite.
Le document auquel je fais référence n'étant pas diffusable, je vous en propose un autre (6Mo, attention) avec plein d'images aussi. Sans vouloir être trop critique, on peut déjà dire que ce document est facilement améliorable, je pense notamment à la longueur des lignes, aux notes de bas de page et à l'apparence des liens clicables.


aKa a écrit:PS : Et si vous êtes éventuellement "volontaire spécialiste LaTeX" merci de nous le signifier sous ce fil ou par MP)


Ma disponibilité ne me permettra pas de le faire, mais je peux mettre à disposition ce que j'ai réalisé pour le projet que tu connais, aKa. Il restera à nettoyer mon code et à adapter aux besoins de Framabook.


P.S. Sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, en tant qu'utilisateur de LaTeX, ce qui est le plus pénible, bien souvent, c'est toute la galère à subir avant de pouvoir obtenir un vrai document « texte brut » : car soyons clair, aucun auteur ne travaille ainsi, et je perds plus de temps à obtenir de OOo (qui récupère les .doc ou rarement odt qu'on m'envoie) un fichier texte exploitable par LaTeX que de taper du code LaTeX... C'est là la partie chronophage et la plus désagréable que les volontaires auront à connaître, et d'avance je leur souhaite du courage et de la patience...
Sebastien

Messages : 730
Géo : Sainte-Marie (974)

Mar 27 Mars, 2007 15:01

Bonjour,

Ancien Wordien, he oui en 1989 pas de OOo, je suis venu sous OOo (2002, après utilisation deStarOffice) pour l'aspect ouvert du format et le principe du libre.

Ayant eu à produire quelques documentations et cours (je suis ergothérapeute en service de rééducation neurologique) j'ai vite buté sur la gestion des bibliographies, des références, etc. M'étant intéressé à la typographie j'ai vu alors l'espace entre mes productions d'utilisateur lambda d'un traitement de texte (niveau équivalent à celui d'un auteur de base) et le minimum pour un texte facilement (d'un point de vue forme, pas fond) lisible. Cela m'a amené à découvrir LaTeX.

D'où mon opinion sur la question de base LaTeX ou OOo ? LaTeX bien entendu.
Les arguments présenté par Maps dans son message du 27 mars 11h54 sont suffisants pour l'utilisation de base.

Pas de problème pour inclure les infos lègales dans un fichier LaTeX, il a été créé pour des matheux par des matheux, pour écrire de belles équations bien tordues auxquelles l'individu de base comme moi ne pige rien (n'essayez pas de rivaliser avec les éditeurs d'équations des traitements de texte, même moi je vois la différence en les lisant...) alors du texte légal, administratif, en plusieurs langues, y compris très exotiques et peu répandues, cela est avalé digéré et recraché en .pdf ou en .ps sans souciller. L'imprimeur a simplement à indiquer lequel de ces formats il souhaite.
Pour une utilisation plus avancée il faudra bien sûr faire appel aux TeXniciens, les forums sont là pour cela aussi.

Un problème déja rencontré avec le framabook sur Ubuntu risque d'être la gestion des couleurs des images incluses pour l'imprimeur, cela n'est du ni à LaTeX ni à OOo.

Pour les auteurs pourquoi leur demander de baliser leur texte ?
S'ils ont l'habitude de travailler avec OOo il faut juste leur demander de n'effectuer aucune mise en forme hormis pour les titres et là d'utiliser ceux proposés par défaut et le mode Plan.
Mais s'il veulent bien utiliser un éditeur comme TeXmaker c'est encore mieux, et sans difficultés d'adaptation.

L'avantage de LaTeX est la séparation Fond/Forme bien plus puissante que n'importe quel style sous un traitement de texte. Les auteurs n'auraient pas à se préoccuper de cet aspect là, l'éditeur - en l'occurence FramaBook, en coordination avec l'imprimeur évidemment - réalise un format (classe ou plus simplement un .sty au sens LaTeX) et mouline ou inclu le texte écrit par l'auteur. suivant l'outil utilisé par celui-ci.

Je n'ai absolument pas le niveau pour écrire un style LaTeX, mais un peu de temps pour participer à sa définition et aux tests de base.

Philippe A.
Phil pfercour

Messages : 1

Mar 27 Mars, 2007 15:06

bengale2005 a écrit:
boogieplayer a écrit:au profit de OOo et InDesign


InDesign? C'est quoi ça?


Dans la suite adobe, le soft de PAO.

Je rebondis sur ce que tu as dis plus haut, et notament sur "les mains dans le cambouis", faire un bouquin pour le print c'est du travail et déjà avec OOo c'est pas facile, alors je me demande ce que ça peut donner sous Latex, mais je suis vraiment impatient et curieux de voir cela.

Mais c'est surtout la "résistance" au travail que je souhaite voir. C'est vraiment du boulot et c'est -quand même- le coté obscur du livre, c'est un travail de petites mains, avec une reconnaissance des lecteurs quasi inexistante. :| Il faut donc des personnes motivées sur le long terme. :wink:
Gérant & Fondateur de InLibroVeritas
www.inlibroveritas.net
Editeur de la collection Framabook
boogieplayer

Messages : 780

Mar 27 Mars, 2007 17:20

boogieplayer a écrit:Dans la suite adobe, le soft de PAO.


En fait, c'était une blague, à propos de Scribus...

Oui, je rebondis à mon tour sur ce que tu dis: une solution que vous pourriez envisager (je dis ça parce qu'on s'oriente vers ça avec Le Tigre, même si c'est encore embryonnaire) c'est:

- le texte sur un wiki (ou un CMS) en WYSIWYG (pour moi, ça reste totalement obligatoire pour un auteur de lui proposer un outil wizwig), avec, évidemment des permissions fermées (l'avantage, c'est qu'il existe d'office une version html de base)

- la mise en page dans un outil quelconque à partir de ce html.

Actuellement, j'ai bricolé une solution de ce type avec spip + wizwig + un squelette spécifique (donc différent du squelette du site public) pour récupérer du html qui est ensuite importé dans Scribus. Il y a encore plein de bugs, mais dans l'idée, c'est super: tu peux retoucher ton texte autant que tu veux, et le jour où il faut tu switches vers une version papier. Avec en plus l'avantage que plein de personnes peuvent travailler sur le même projet (enfin, les avantages classiques d'un wiki). Reste la question des images (qui sont en 2 résolutions différentes, 72 dpi pour le web, 300 dpi pour le papier).

Bon, je pense qu'aujourd'hui c'est encore trop tôt pour vous. Mais du côté de Scribus ils vont mettre sur pied quelque chose de ce type, et à mon avis, à l'avenir, ça sera vraiment utile: http://wiki.scribus.net/index.php/Draft ... g_solution
bengale2005

Messages : 339
Géo : www.le-tigre.net

Mar 27 Mars, 2007 21:13

Bonjour,

Presque tout a été dit sur les avantages réciproques de LaTeX et d'OO. Avant d'ajouter quoi que ce soit, just dire que j'ai plus de 20 ans d'expérience avec LaTeX, soit comme auteur (surtout scientifique, mais pas seulement), soit enseignant LaTeX à un public très varié, allant de la secrétaire pour son courrier et les documents scientifiques qu'elle doit produite, au banquier pour son courrier lui-aussi à cause de la qualité de la mise en page, en passant par la rédaction de thèses (math, bio, astronomie) et d'ouvrage sur le grec ancien. Par contre, je n'ai utilisé OO que pour reprendre des textes d'autres personnes, les modifier éventuellement avant de les imprimer. C'est tout. J'en vois certains défauts, certains avantages aussi, mais mon opignon à son sujet ne peut avoir beaucoup de poids.

LaTeX et OO ont des courbes d'apprentissage très différents. Il suffit de quelques minutes pour entrer du texte, relativement bien mis en page et immédiatement imprimable avec OO. Avec LaTeX, il faut commencer par l'instalelr, il faut un éditeur (il y en a de très bons, optimisés pour LaTeX, comme Kile ou auctex). Apprendre au moins 4 ou 5 commandes, comprendre la différence entre un article et un rapport etc, puis compiler, trouver un afficheur, comprendre les messages d'erreur etc. etc. Il faut au moins une heure ou deux d'initiation. Ensuite, plus on avance, plus ça va vite. Après quelques semaines, mois (années ?) on trouve les solutions plus rapidement avec LaTeX qu'avec OO, simplement parceque tout est explicite et logique. Mais il faut le courage initial et une certaine dose de perséverance.

LaTeX a quelques avantages qui n'ont pas encore été cité :
- La facilité de produire des fichiers LaTeX de manière automatique à partir d'une base de données ou de manière pl;us générale à partir de n'importe quel programme écrit dans n'importe quel language. J'ai un exemple d'un raport sur l'évaluation d'un cours qui est produit dans la minute qui suit la dernière réponse sur le web, entièrement automatiquement, prêt à être déposé sur le bureau du directeur. Nous avons publier un livre chez Springer (NY) dont 1200 pages avaient été préparées entièrement automatiquement, sans aucune retouche manuelle.
- la possibilité de produire à partir du même fichier de base, des transparents (bon, ce n'est plus beaucoup utilisé), des présentations à la PowerPoint, du pdf (ou du PostScript) pour l'impression et encore du html pour la toile.

J'insisterais personnelement sur l'avantage, pour l'auteur, de ne pas avoir à se préoccuper, en aucune manière, de la mise en page au moment de la préparation du manuscrit. C'est la structure, la forme qui importe, la présentation est du ressort de l'éditeur.

Et ça m'amène à un dernier point : LaTeX ou OO, un livre sera beau, facile et agréable à lire, si l'auteur ET l'éditeur font bien leur travail. Une belle maquette de livre est du ressort d'un professionnel, artisant connaissant bien son métier. Ensuite, il me semble que ce n'est pas trop difficile de la transposer en feuille de style pour OO ou en classe pour LaTeX. Je ne me propose ni pour l'un ni pour l'autre, je n'ai pas les compétences pour celà. Mais ces oiseaux rarres existent probablement sur la toile. Lisent-il ce forum ?

Cordialement et bonne chance pour ce projet sympa, Paul
Paul Bartholdi

Messages : 1

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit