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[rhyd]

Salut,

Un des problèmes pour un débutant sous Linux est que souvent on lui parle de la coopération/l'entraide de la communauté, mais pratiquement il se rend compte que pour accéder à cette entraide il doit :

- s'abonner à la ml d'OpenOffice sur laquelle on recoit 150 mails/jour ;
- s'abonner à la ml du LUG local qui a tendance à ignorer/RTFMer les messages de "trop débutants" ;
- chercher la ml du logiciel xyz qui est bien bien cachée (ou alors choisir celle qui lui convient entre les 50 listes parlant de ce logiciel).

Alors je crois que les modérateurs de cette partie pourraient aussi servir à réorienter les questions HS ou trop compliquées vers un meilleur endroit. J'imagine une espèce de "correspondant Framasoft" auprès du LUG xyz ou de sa ml préférée.
Bien sûr il ne faudrait pas que ça soit systématique, mais qu'on puisse, dans le cas de questions plus compliquées par exemple (un nouvel utilisateur ne sait pas toujours faire la différence entre une question compliquée et une question simple), expliquer à la personne pourquoi on a posé la question à tel endroit, comment on l'a fait, et quelle réponse on a eu. Je dis "qu'on puisse" dans le sens "il faudrait qu'il y ait une procédure standard" (je sais, ça fait formulaire administratif :-/, je vais essayer de trouver mieux !).

Bon, je ne sais pas si je suis très clair...

Bien à vous.

[tbernard]

Tu es clair et y a aucun problème.

Il est vrai que chercher et trouver les informations pertinentes à ses problèmes quand on est débutant n'est pas chose aisée, et c'est la raison pour laquelle le forum migrateur fonctionnait si bien. Dans l'ensemble on a toujours pris soin de répondre sans rediriger les débutants vers telle ou telle ML.

Si jamais on venait à être confronté à des questions que l'on ne saurait répondre (à l'impossible nul n'est tenu), la question serait en effet posée sur les différentes ML ou lors d'un LUG et les réponses seront expliquées.

Il est par contre important de souligner les différentes sources d'information qui existent, histoire que les gens peu à peu se documentent.

Bien à vous.

[eClaire]

Si je puis me permettre...

Mo même n'étant pas encore dans le même monde que vous, ce forum me va à ravir... Cependant, vous parlez de "ML" de "LUG" ou je ne sais quoi encore. Est ce que la définition "sans abréviations" serait "liste de diffusion" ou "newsgroup".

Il fallait bien une première question de "newb", j'en suis navrée.

[ChaGab]

la première :
D'accord avec eClaire sur les abréviations et sigles.. Sincèrement, je ne sais pas ce que veut dire "RTFMer".
Désolé j'ai pris le train GNU/Linux en marche, la culture (son jargon au moins) me manque et je me sens exclu. ...

la seconde :
Je n'aime pas le titre du forum "de windows à Linux pour les nuls", j'aurais préféré "Linux, j'Ose...".
Pour moi "pour les nuls" veut dire tu veux faire ça tu cliques là et là et... et c'est à l'inverse de ce que je pense ce site veut faire : oeuvre de pédagogie.
En plus marre de Windows et de sa référence perpétuelle.
cordialement à vous

[aKa]

la première :
D'accord avec eClaire sur les abréviations et sigles.. Sincèrement, je ne sais pas ce que veut dire "RTFMer".
Désolé j'ai pris le train GNU/Linux en marche, la culture (son jargon au moins) me manque et je me sens exclu. ...

la seconde :
Je n'aime pas le titre du forum "de windows à Linux pour les nuls", j'aurais préféré "Linux, j'Ose...".
Pour moi "pour les nuls" veut dire tu veux faire ça tu cliques là et là et... et c'est à l'inverse de ce que je pense ce site veut faire : oeuvre de pédagogie.
En plus marre de Windows et de sa référence perpétuelle.
cordialement à vous

Oui oui j'ai juste mis ce titre comme ca.
Pour le moment tout est en rodage et en discussion (d'ailleurs le forum n'apparait pas sur les pages du site).
Effectivement il va falloir faire attention au jargon : FUD, geek, troll, RTFM, etc.

Pour RTFM, c'est la reponse cinglante que l'on peut faire a un debutant (un "newbie") dans certains forums Linux : Read The F*** Manual (Lis La P*** de Documentation)

[Sdj]

STLM (Salut Tout le Monde),

Juste pour souligner l'importance, dans un forum consacré à aider les newbies (débutants sous linux), d'être précis et clair quand on leur répond. Ainsi, les sigles, s'ils sont pratiques, doivent absolument être bannis ou alors il faut créer une sorte de liste des abréviations. Longtemps je me suis demandé ce que voulait dire "lol" qui apparaît sur bien des forums, surtout quand cette "expression" était systématiquement utilisée en guise de réponse à un post. Alors, quand j'ai posé la question pour savoir ce que cela voulait signifier, on m'a répondu : "lol" !! J'ai quand même appris que cela signifiait, en anglais, Mort de Rire ou quelque chose approchant.
Bref, tout cela pour dire qu'il est important d'être clair et que si l'on utilise des abréviations et autres sigles, la moindre des choses est de les expliquer.

Maintenant, je suis d'accord avec ce qui est dit concernant les redirections vers des mailing lists et autres sites d'aide pour des questions compliquées. Maintenant reste à savoir ce que l'on entend par question compliqué et comment l'on s'y prend. Dans l'ancien forum dédié au passage de win à linux, il n'était pas rare qu'il y ait pour une question, sans savoir si elle était compliquée ou pas, des réponses à la fois sur le problème posé et des redirections, pour approfondir, pour montrer au newbie que le problème est connu et qu'il n'est pas le seul au monde dans sa (petite) gélère. Donc, pour ma part, je pense que l'on peut procéder de la même manière. Nos niveaux de compétence dans le domaine sont en effet loin d'être homogène, et comme je ne suis pas un expert sur certaines questions, je serais plus amené soit à me taire, soit à rediriger là où d'autres (Chagab, Thierry, Rhyd, Aka) pourront règler le problème en quelques lignes. Je pense que ce qui plaît, c'est justement cette diversité de réponse qui va dans le même sens : aider le newbie qui retrouve à la fois des explications et des liens de redirection vers les mailing list, des adresses de LUG (Linnux User Grup ou Groupe d'utilisateurs Linux). Sur ce dernier point, tous les LUG ne sont pas de même qualité et ne font pas preuve de la même ouverture d'esprit. Donc attention quand on redirige vers un LUG de bien connaître soi-même le Lug en question.

Pour finir, à propos du titre. Windows vers Linux pour les nuls ne me gène pas, au contraire. La majeure partie des users du forum partent (ou tente de sortir) de Windows pour aller vers Linux mais ils n'y connaissent pas grand chose. Maintenant, il peut être réducteur. Certains sont sous mac os et les procédures d'installation, de configuration divergent quelque peu, sans parler des distributions qui sont dédiées au processeur PowerPC. Surtout que les sites consacrés à cette migration de Mac à Linux ne sont sont pas légions, loin s'en faut. Alors on peut essayer de trouver un titre qui permette à la fois d'intégrer l'idée d'une migration à partir de n'importe quel OS de départ (sauf si l'on souhaite se "spécialiser" dans celle de windows vers linux) et de cibler la population concernée . Mais bon, avoir comme titre "de votre OS vers Linux", n'est pas très parlant et je suis en manque d'inspiration là. Pourquoi pas : "Migrer vers le tout libre : Linux (GNU/linux)" (pas très beau quand même, j'avoue).

Bien à vous

Sdj

[Vincent]

salut,

pour le titre... "Migrer vers le tout libre", en plus d'être peu élégant (dsl* Sdj, mais je te rejoint sur ton autojugement), nous met tout de suite sur une position radicale. Tout libre =? Debian, sans aucun plugin ou driver propriétaire? Je ne crois pas que ce soit l'unique but de ce forum, même si chacun est libre de se diriger petit à petit vers cette objectif du tout libre. De Windows à Linux "pour les nuls" décrit bien ce qu'on fait, et le "pour les nuls" fait reference à une édition connue des débutant. Mais justement n'y aurait-il pas là une utilisation d'une marque?

Alors quel titre? je propose "Migrer vers Linux" c'est sobre et correct.

Pour les abréviations. Nous pourrions faire un glossaire simplifié pour les plus courantes. Ce glossaire pourrait être inclu ou lié à la charte d'utilisation du forum. Surtout qu'il serait dommage et difficile de ne jamais utilisé le jargon technique et folklorique (troll et autre FUD).

Par ailleurs et pour rejoindre l'idée de Rhyd, il n'y a pas (ou plus) actuellement de pages de liens sur framasoft (oui je sais qu'il y a des tonnes de liens vers des logiciels, des tutoriels...), alors nous pourrions proposé des liens vers des sites complémentaires, entre autre:
jagon francais
wikipédia.
Léa.
linuxFR.
et les sites des distributions courantes...
Par contre pour la redirection des questions trop compliquées... ca me parait bien difficile à mettre en place, surtout pour la partie systématique de la chose.

Sinon, le but de ces liens n'est pas de répondre RTFM mais de faire decouvrir aussi des ressources. Passer à linux c'est plus que changer de SE*, c'est apprendre à la fois l'autonomie et l'entraide. Du moins je le vois comme ça, et cette ligne pourrait être celle de ce forum.

*dsl=desolé
*SE= système d'exploitation, Operating System (OS) en anglais (ca va être fastidieux d'expliciter à chaque fois, du coup je suis d'accord avec moi pour ma proposition de glossaire).

[tbernard]

Le tite "De Windows à Linux" vient du premier forum migrateur de Framasoft, qui s'intitulait ainsi. A l'époque il ne choquait personne, à vrai dire ce n'était qu'un titre, maintenant il peut être en effet un peu choquant, celà ne me dérange pas d'en changer, ce n'est qu'un titre comme dit alexis.

Pour ce qui est des abréviations, c'est un propre des forums, le support apporte un nouveau langage, un peu comme les SMS (pour extrapoler). Nous veillerons à définir présentement ces termes pour que tout le monde puisse comprendre. Un LUG est un regroupement d'utilisateurs de Linux, en effet, tous les groupes ne se valent pas et le but n'est pas de définir quel LUG est bon par rapport à l'autre. Il est important de savoir tout de même que pour un débutant, des LUGS existent un peu partout et qu'à défaut, il peut-être utile d'assister à certaines de leurs manifestations, réunions...

Je rejoins Vincent pour dire que Migrer vers Linux est un bon titre, quelque soit le système il offre à tout désireux de voir autre chose la possibilité de poser ses questions dans sa migration.

Je rejoins aKa en disant que sur de nombreux forums, ces abréviations existent, notamment RTFM (la majorité des forums d'entraide à Linux sont : RTFM how-to chez freenix.org, entre autre). Ce n'est pas notre violon d'ingre. Je trouve qu'il n'y a rien de plus rageant pour quelqu'un qui est bloqué de se voir dire "va lire le manuel", car il y a de grandes chances pour que ce manuel, l'utilisateur l'ait lu et n'ai pas trouvé l'information qu'il cherche, par incompréhension ou manque de culture informatique. S'il est important que l'indication d'une documentation (how-to) existe, il est important d'apporter la réponse pour que l'utilisateur ne cherche pas pendant des heures.

Sinon, une ML est une Mailing List, un LUG on l'a dit est un regroupement d'utilisateurs Linux, RTFM aKa l'a dit c'est grossièrement va lire la doc (au lieu de faire c... ton monde), lol c'est laughing on laughing (en traduction approchée c'est mort de rire), rotfl c'est rolling on the floor laughing (je me roule par terre de rire), dsl c'est désolé, fora est la contraction de forum, post indique un mesage écrit sur un forum, topic est un thème d'un forum...

Des explications seront données entre parenthèses pour que tout le monde puisse comprendre notre jargon.

Bien à vous.

[Vincent]

Si je puis me permettre...
Fora c'est le pluriel de forum et lol c'est "Laughing Out of Loud", mort de rire comme tu dis, utilisé au départ sur les canaux IRc, c'est à dire sur le chat (IRC=internet relay chat).

voila, voila.

[tbernard]

Laughing Out Loud

Mea Culpa, je perds mon anglais

Fora on le voit à toutes les sauces (avec ou sans un "s") donc pluriel ou contraction, l'important est que celà signifie forum