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Page 5 sur 6Précédent 1, 2, 3, 4, 5, 6 Suivant* Bayrou : le candidat ô net *

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Mar 24 Avr, 2007 09:51

@Gutemberg : Bayrou pourrait effectivement donner des cours de libertés numériques à certains, vu, notamment, la position qu'il a prise - courageusement - dans sa réponse à ODEBI. À lire si ce n'est pas déjà fait. Position qui vient s'ajouter à tout ce qu'il a fait, dit et lui même écrit (Bayrou, il se laisse pas dicter ses positions comme d'autres). Espérons, en tout cas, que Bayrou restera un homme libre et continuera à s'opposer à Nicolas Sarkozy, en conscience.

Maintenant, pour en revenir à nos moutons, et aux libertés numériques, Royal, elle, n'a toujours pas répondu à ODEBI... Je cite le dernier communiqué ODEBI :

Odebi a pour règle de considérer des faits, et base ses positions sur des principes fondamentaux: cette ligne de conduite l’amène donc à devoir exprimer sa totale désapprobation quant à la décision du PS d’imposer un blackout sur la publication de la réponse au bilan internet et libertés. Refuser de publier une réponse à des citoyens à la veille d’un scrutin est une décision indéfendable, quelles que puissent en être les raisons internes. De plus cette non publication ne peut que générer des inquiétudes pour l’avenir en ce qui concerne les positions qui seront tenues par le PS en matière de défense des libertés numériques. Promettre des débats est une chose, savoir affirmer ses convictions fondamentales sur des enjeux majeurs en est une autre.


Le PS bloque sa position. Pourquoi ? Tu le sais toi ? ODEBI, Internet, les libertés, c'est compliqué ? Un petit problème quant au filtrage ?
[hr]
Autrement, une clarification. Tu as écrit un peu plus haut dans ce fil que je m'étais politisé avec ma tribune, que j'avais fait un "coming out centriste". Puis tu as dis, "et si c'est cela alors moi je me casse". Je trouve cela vulgaire, excuse moi, et sincèrement, si tu raisonnes comme cela, j'aurai tendance à penser "bon débarras", a minima. Et je ne parle qu'en mon nom évidemment.

Je m'explique : je mène depuis cinq ans maintenant des combats politiques - parfois durs, pour la préservation des libertés. Au contact et avec toutes les bonnes volontés. Avec ceux qui croyent au ciel et ceux qui n'y croyent pas. Avec des rouges, des verts, des roses, des bleus et des oranges. Avec tout l'arc-en-ciel républicain. J'ai de plus un code à moi, que j'essaye de suivre. Or selon mon code, se tenir debout aux côtés d'un homme courageux qui a combattu à vos côtés - sans jamais rien demander, sans en rajouter médiatiquement, mais en répondant - toujours - présent dans les moments importants - et ce à un instant crucial - tant pour lui, que pour la République, c'était se comporter en honnête homme, au sens de l'ancien temps. C'était aussi, je trouve, essayer de se comporter en républicain. C'était la moindre des politesses. C'était aussi une exigence morale.

Comme je l'ai dit dès dimanche matin sur la liste APRIL : « Rien, ni personne, ne m'enlèvera ce que j'ai fais hier. Hier, j'ai résisté. J'ai créé pour résister. Je me suis élevé contre ce que je considère être une pensée unique, des dogmes ; j'ai refusé le politiquement correct qui aurait voulu que je me taise, vu mon poste, que je ne publie pas un témoignage que seul moi pouvait livrer. Hier, pour la première fois de ma vie, je me suis engagé publiquement à la veille d'un scrutin important pour un homme. Pas à moitié. Pleinement. Avec mes tripes comme me l'a si joliment dit un lecteur. Hier donc, je me suis tenu debout. J'en suis fier, et rien que pour cela Bayrou je lui dis merci. Quoiqu'il fasse à l'avenir. »

Je rejoins par ailleurs d'autres lecteurs qui t'ont prier de cesser de dire "nous". Je ne me reconnais pas, non plus, dans tes propos.

Enfin, en passant, le vote dit "utile" au sens PS du terme, c'était pas ça.
Le vote otage, avec reddition sans conditions, hum, comment dire...
Je retourne aiguisé ma plume. La main sur le katana.

Christophe (en son nom)
cespern

Messages : 75

Mar 24 Avr, 2007 10:21

Athanor1 a écrit:Des précisions sur ta pensée ? J'ai un peu de mal à suivre. (Et des références en hyperliens stp)

1°) Je faisais référence au rapport Rocard, République 2.0 machin-truc.
2°) Je faisais référence à l'examen mouvementé de la question des brevets logiciels au niveau européen et de la gue-guerre entre la comission et les parlementaires. Cf une position générale , et par ici l'histoire des amendements de dernière minute qui ont indirectement entrainés le retrait de la directive. Rocard était le rapporteur de la loi.
dupont54

Messages : 104

Mar 24 Avr, 2007 10:40

@Athanor1 : Au hasard, pour Rocard (pas le temps de chercher des liens plus "clairs") :

Alors, attention, Rocard n'a pas le monopole de la pensée sur la politique du libre. Dans son "combat", toutes les sensibilités (dont les centristes et les progressistes de droite) l'ont bien sûr accompagné (ce n'est pas un combat "de gauche" mais bien quelque chose dépassant largement les clivages). Il s'agit surtout de dire que, sur les libertés numériques, il n'y a pas vraiment de fossé entre les ce que préconise Bayrou et ce qu'annonce Royal (qui est totalement, sur le sujet, dans la mouvance Rocard).

@Christophe Espern : le provocateur "je me casse" ne répondait pas à ton sujet directement. Je respecte les choix politiques de chacun et je comprends bien ton positionnement. Le coming-out centriste (ou socialiste ou antiliberaliste ou umpiste, ...) ne me gène pas (j'aurais du mal vu que la plupart de mes amis ont voté pour lui...). A la limite, c'est même plus sain de le dire pour éviter les malentendus (pour que ce soit clair d'ailleurs : je suis plutôt à gauche, sans être "encarté", sans engagement militant). Je conteste juste le fait que l'engagement politique puisse prendre totalement le pas sur le reste.

Je répondais simplement à ceux qui laissaient croire que Royal et Sarkozy, sur les libertés numériques, c'était "bonnet blanc et blanc bonnet" et qui faisait passer l'engagement politique avant tout, quitte à brouiller le débat sur le sujet qui occupe ce forum. Je donnais juste mon impression : si Bayrou avait remporté le 1er tour, tout le monde aurait ici crié hourrah (et, pour ma part, plutôt à gauche sans être affilié, j'aurais soutenu sans arrière-pensée et avec vigueur Bayrou) alors que la victoire (à la Pirrhus ?) de Royal n'emporte aucune adhésion - sur la partie "libertés numériques", je précise - malgré les évidentes similitudes et points d'accord avec ce que propose Bayrou.

Le "je me casse" était donc plutôt pour signifier que si on continuait à dire que Sarkozy et Royal, c'est kif-kif sur le fond, je ne voyais plus vraiment l'intérêt de discuter : on serait alors davantage dans un parti pris idéologique que dans un pragmatisme qui me semble quand même plus adapté (et efficace) pour un "lobbying" libriste. Que l'on dise que Royal n'est pas sincère me semble encore recevable (on peut encore donner sa confiance totale à un candidat en 2007 ?), mais que ses propositions actuelles sont du pipi de chat, sans doute pas. Ceux qui contestaient Royal auraient pu aussi évoquer la question du filtrage, comme tu le fais ici et je n'aurais rien à répondre sinon qu'il faut militer pour avoir une réponse claire.

Sur le silence de Royal vis-à-vis d'Odebi, je n'en sais fichtre rien : je n'ai aucun lien avec le PS, je n'ai jamais milité pour ce parti et je suis bien incapable d'aller plus loin que la lecture des rapports ou des coupures de presse. Il faudrait peut-être poser la question à Aziz Ridouan qui me semble peut-être le plus accessible sur le sujet, non ?

Le "vote utile", c'est une question politicienne et, encore une fois, si je soutiens aujourd'hui Royal, c'est uniquement sur les aspects numériques : je ne me sens pas du tout lié au PS et je ne m'aventurerais pas à parler ici de "social", de "valeur travail" ou d'"endettement" sur un forum où c'est HS. Cherchez si vous voulez dans les archives du forum : je ne me suis pas trop mouillé politiquement jusqu'ici. J'ai toujours respecté Bayrou (oui, il a été meilleur que Royal, inexistante, lors des débats sur DADVSI). Les positions de Cazenave et Carayon m'ont enchanté et empêché de sombrer dans l'anti-droite primaire (je plaisante : je suis un peu moins bourrin que cela...). J'ai même été jusqu'à défendre récemment Sarkozy sur l'aspect "il faut absolument avoir un PC pour juger" et, plus généralement sur le fait que l'UMP, ce n'était pas le diable, qu'elle pouvait faire aussi de grandes choses.

Pour revenir sur la politique (puisqu'on finit par en parler), je trouve que si une forme d'alliance se dessine entre Bayrou et Royal d'ici le second tour en échange de sièges (par desistements réciproques entre le PS et l'UDF de Bayrou) dès les prochaines législatives, le "libre" aura gagné beaucoup dans l'histoire car, effectivement, c'est dans les parlements que ça se joue. On n'aura peut-être pas à attendre 2012 pour remettre certains sujets sur le tapis et je crois que personne ne s'en plaindra. Pour ceux qui pensent que Nicolas Sarkozy est également prêt à infléchir sa position (et amender sa réponse à candidats.fr), je suis prêt à écouter leurs arguments : je ne suis pas sectaire.

Enfin - et pour conclure - je me sens mal à mobiliser ainsi tant d'attention : je suis, évidemment, infiniment minuscule par rapport à tout le boulot que tu as pu abattre, Christophe. Je te respecte sans réserve pour tes prises de position et ce que tu apportes au débat. Moi, je suis un militant du libre "de base", à ma petite échelle, et je ne prétends pas avoir une quelconque influence autre que celle de mes propos sur les forums (je ne m'exprime qu'à titre personnel et pardon si le "nous" était de trop). Je donne juste mon ressenti et je n'escomptais pas provoquer de tels tumultes (waouh). Au contraire, je croyais qu'il pouvait y avoir une sorte d'accord sur les éléments bons et moins bons dans les différentes propositions des candidats, sans arrière-pensées politiques (pas d'anti-Bayrou, pas de "Marie-Ségolène" ou de "Sarko-facho"), bref, uniquement sur le fond.
gutenberg

Messages : 411

Mar 24 Avr, 2007 12:41

@gutenberg : C'est dommage qu'il n'y ait pas le smiley avec un chapô chinois qui s'incline.

Sincèrement, Christophe.

[hr]
PS à tous : une précision, quand même, le libre, pour moi, ce n'est pas les libertés dites "numériques".
C'est un élément essentiel - fondamental - de préservation de ces libertés mais attention à ne pas les réduire à cela.
Et un sentiment aussi, je perçois un blocage au PS sur des points qui sont pourtant d'une évidence absolue pour moi.
Par exemple, le fait qu'il faut supprimer la limitation posée à la liberté de communication publique en ligne.
Soumettre une liberté fondamentale à des interêts économiques, qui plus est, particuliers, c'est inacceptable. C'est une barbarie.
Bayrou a fait connaître son avis là dessus, clairement, entre autre chose.
Que Royal s'engage aussi sur le questionnaire de la Ligue ODEBI, ou sur la lettre de Bayrou si elle préfère.
Quant au rapport Rocard, d'une part, ce ne sont que des recommandations à la candidate, si je ne m'abuse.
D'autre part sur les questions abordées par la Ligue ODEBI, si j'en crois mon ami Pascal Cohet, porte-parole de la Ligue :
"il oscille entre gruyère et fromage fondu".

La convergence, si convergence il y a, elle devrait aussi selon moi se faire sur la question des libertés numériques, Et j'invite tous ceux qui le pensent aussi, à signaler cela à qui de droit. Il y a aussi des choses à faire particulièrement pour le libre. Ainsi, sur les brevets. Certains pourraient par exemple souhaiter que Bayrou et Royal soient plus fermes sur ce qui est brevetable et ce qui ne l'est pas, c'est à dire à reprendre les positions existantes dans le rapport Rocard qui, si j'en crois mon ami Gérald, président de la FFII France, sont très bonnes.

La logique ternaire, c'est toujours plus efficace pour arriver à la "bonne" synthèse. Il faut aussi, pour l'instant, selon moi, raisonner sans Sarkozy dans la tête dans le cadre de la réflexion collective que nous menons ici. Ne pas raisonner en otage. Comme le fait d'ailleurs gutemberg. Il y a des choses à faire d'ici au 6 mai. Constructives, réfléchies. Ne pas se laisser envahir par la peur. Se projeter.

Pour conclure, ce long PS, une petite citation de François Bayrou extraite de l'intervention qui suit mon témoignage (elle se trouve juste après le témoignage, lisez là, vraiment, attentivement) :

« La souveraineté nationale n'appartient pas aux représentants du peuple, mais au peuple lui même. »

Ce n'est jamais aussi vrai, selon moi, dans notre quinquennat, qu'entre deux tours d'une présidentielle.
Surtout vu la configuration actuelle. Maintenant, libre à vous.
cespern

Messages : 75

Mar 24 Avr, 2007 12:42

dupont54 a écrit:Et bon, même si Alix va dire que ça n'a rien à voir, que tout est merveilleux dans le monde de l'UMP pour le bien de la France machin toussa, c'est Carignon (une célébrité de la région) le nouveau candidat député adoubé dans la région, pas Cazenave...


Hum, hum...

Ai-je jamais dit une chose pareille ? C'est pourtant pas mon genre de tout repeindre en rose... :?

Quant aux "désordres" actuels dans la première circonscription, ma foi je n'y vois qu'une réponse :
Vox populi, vox dei.
Et le ciel semble être avec nous :P
Sauf mention contraire, les propos tenus par l'auteure n'engagent que l'auteure elle-même.
Alix Cazenave

Messages : 412
Géo : Paris

Mar 24 Avr, 2007 13:23

@Christophe Espern: mince où se trouve donc le chapeau chinois ? :wink: Sinon, très belle phrase de François Bayrou : elle ferait une jolie devise sur le frontispice de notre Assemblée Nationale.

@Alix Cazenave: J'avais également entendu parler de cette histoire. Vox populi, vox dei : j'espère que le peuple sera aussi bien inspiré dans la circonscription de ton père que dans notre pays en général...
gutenberg

Messages : 411

Mar 24 Avr, 2007 13:32

gutenberg a écrit:@Alix Cazenave: J'avais également entendu parler de cette histoire. Vox populi, vox dei : j'espère que le peuple sera aussi bien inspiré dans la circonscription de ton père que dans notre pays en général...


Mieux ? :wink:
Nico

Messages : 841
Géo : Paris

Mar 24 Avr, 2007 13:35

Je parlais du second tour et j'étais volontairement neutre : que chacun interprète mes propos selon ses souhaits... :wink:
gutenberg

Messages : 411

Mer 25 Avr, 2007 09:50

cespern a écrit:@Gutemberg : Bayrou pourrait effectivement donner des cours de libertés numériques à certains, vu, notamment, la position qu'il a prise - courageusement - dans sa réponse à ODEBI. À lire si ce n'est pas déjà fait. Position qui vient s'ajouter à tout ce qu'il a fait, dit et lui même écrit (Bayrou, il se laisse pas dicter ses positions comme d'autres). Espérons, en tout cas, que Bayrou restera un homme libre et continuera à s'opposer à Nicolas Sarkozy, en conscience.

Maintenant, pour en revenir à nos moutons, et aux libertés numériques, Royal, elle, n'a toujours pas répondu à ODEBI... Je cite le dernier communiqué ODEBI :

Odebi a pour règle de considérer des faits, et base ses positions sur des principes fondamentaux: cette ligne de conduite l’amène donc à devoir exprimer sa totale désapprobation quant à la décision du PS d’imposer un blackout sur la publication de la réponse au bilan internet et libertés. Refuser de publier une réponse à des citoyens à la veille d’un scrutin est une décision indéfendable, quelles que puissent en être les raisons internes. De plus cette non publication ne peut que générer des inquiétudes pour l’avenir en ce qui concerne les positions qui seront tenues par le PS en matière de défense des libertés numériques. Promettre des débats est une chose, savoir affirmer ses convictions fondamentales sur des enjeux majeurs en est une autre.


Le PS bloque sa position. Pourquoi ? Tu le sais toi ? ODEBI, Internet, les libertés, c'est compliqué ? Un petit problème quant au filtrage ?
[hr]//



Plusieurs explications à cette non réponse :
Premièrement Ségo a décidé de bloquer toute comm sortante qu'elle n'aurait pas validé elle-même. Et comme elle n'a pas le temps de tout lire... ça ne sort pas.
du moins est-ce l'explication qui m'a été fournie.

Cela étant, dans le cas particulier de la Ligue, il ne peut pas y avoir de réponse du PS pour des raisons plus profondes : La Ligue est quelque part incontrôlable, en ce sens qu'elle ne s'aligne pas politiquement. Le PS peut avoir des actions de défense des libertés numériques, mais il lui arrive aussi de faire des âneries, comme par exemple tel communiqué du Bureau National en faveur du filtrage. Et dans ce cas, la Ligue dénonce. Et ça le PS ne le supporte pas. Total, la Ligue dérange le PS en tant qu'organisation "non contrôlable", ce qui ne cadre pas avec sa façon de faire vis à vis du milieu associatif. Le PS ne peut donc que tout faire pour tenter d'ignorer ou ostraciser Odebi, et mettre en avant les structures qu'il crée ou contrôle. Ceci a des conséquences, en particulier sur le contenu du rapport Rocard, qui est lacunaire.

Pour autant je crois que le PS devrait sortir un papier sur les libertés numériques, j'espère qu'il sera clair et complet, c'est cela le plus important. Pour le reste, nous suivons notre chemin, qui n'est pas celui de la recherche d'une reconnaissance médiatique ou politique, mais celui de la défense des libertés numériques, à notre échelle, que nous connaissons très bien. Il serait bon que le PS le comprenne. Il serait aussi bon qu'il comprenne que même les enjeux électoraux actuels ne feront pas dévier Odebi de sa ligne d'action : Odebi n'est pas une structure politique ou para-politique. Si le papier que doit sortir le PS sur les libertés numériques s'avère critiquable, Odebi le critiquera, c'est aussi simple que cela.
p.cohet

Messages : 20

Mer 25 Avr, 2007 11:28

cespern a écrit:Quant au rapport Rocard, d'une part, ce ne sont que des recommandations à la candidate, si je ne m'abuse.

absolument, c'est une tactique politique connue d'importer la crédibilité de quelqu'un sans se mouiller soi-même, une sorte d'effet halo comme dirait Steve Jobs.
Ca permet d'engranger des voix sur un malentendu volontairement entretenu.
D'ailleurs, alors qu'elle a un grand spécialiste de ces questions dans son parti (C Paul), on s'étonne que la candidate PS ne s'appuie pas dessus.
Bref, qui a t-il derrière cet écran de fumée ?

gutenberg a écrit:Je répondais simplement à ceux qui laissaient croire que Royal et Sarkozy, sur les libertés numériques, c'était "bonnet blanc et blanc bonnet"


Si on parle de moi, je rappelle ce que j'ai dit :
antistress a écrit:Les deux bilans sont merdiques AMHA, voilà
Linux : il y a moins bien, mais c'est plus cher
http://libre-ouvert.toile-libre.org/
antistress

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