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Page 6 sur 374Précédent 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 374 SuivantPolémique: Windows, le meilleur système pour PC ?

Le Libre soulève de nombreuses questions, notamment sur la vente liée, les verrous numériques, les libertés numériques.., Parlons-en avec écoute et respect de l'autre.

Mer 18 Jan, 2006 15:50

Yosh a écrit:mais disons que pour un utilisateur un peu plus intensif, linux = mains dans le camboui (pour un réglage au millipoil j'en conviens, mais je parle uniquement de facilité d'installatio/configuration)


je precise que pour toutes mes configs, justement, sous windows, j'ai toujours mis les mains dans le camboui pour arriver a avoir un truc qui marche au poil...

quand a la facilité d'install, je sais meme pas si en finalle ça devrais vraiment rentrer en ligne de compte... par exemple, je continue a re-installer regulierement des windows sur des ordinateur alors que les possesseurs de ces ordis ont plus de 4 ou 5 ans d'info... et pourtant, ils ne se lanceront jamais dans une install d'OS... parcequ'ils ont fait le choix d'utiliser, et non de regler ou d'installer...

je vais faire un comparo avec la voiture... ya les ingenieurs et les usines qui la pense et la construise... les mecanos qui la regle et l'entretien, et ya les gens au bout qui conduisent...

hors, quand on compare une lada avec une renault, on va pas voir si les bougies sont facile d'accés, ou si l'alternateur est facile a changer.....

donc, un bon comparo devrais se faire a l'utilisation... et cela sans aucune habitude d'un autre systeme qui puisse fausser le jugement... ou alors en restant totalement impartial, ce qui est loin d'etre le cas...

je suis un utilisateur de windows... oui, je sais.. mais je reste persuadé d'une chose, c'est que si je commence a passer a linux et installer des machines "trop stable" avec des logiciels bien choisis, ben j'aurais au bout d'un moment beaucoup moins de boulot...

reparer ou reinstaller du windows vérolé, c'est avec ça que je mange.....

voila... j'aurais encore un peut alimenté ce super troll... lololol
Dernière édition par joshua le Mer 18 Jan, 2006 21:57, édité 1 fois au total.
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joshua

Messages : 3198
Géo : Nice

Mer 18 Jan, 2006 16:31

parcequ'ils ont fait le choix d'utiliser, et non de regler ou d'installer...


ben oui mais l'utilisation passe aussi par l'installation de l'os. et plus c'est simple mieux c'est non ? comme par exemple les logs fourni avec linux sont un plus, la facilité d'install de win sur des systemes "difficiles" ou "atypique" est un plus non ?

donc, un bon comparo devrais se faire a l'utilisation...


oui mais dans linux comme dans win l'utilisation croise vite la route du réglage, tu ne peux pas le nier.

quand à la comparaison renault lada, je choisirai la voiture la plus facile à réparer pour les tâches courantes. pas toi ? de la même maniere, à config égale je choisi le boitier le plus pratique pour acceder aux pieces, meme si mes connaissances sont limitées, c'est toujours ça de pris. ne repartons pas dans des exemple stériles please...
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Yosh

Messages : 657

Mer 18 Jan, 2006 19:01

L'important est de pouvoir conserver le choix quand à son système d'exploitation, pour le reste, la perfection n'étant pas de ce monde...

Personnellement, j'ai choisi le 50/50, je passe la moitié de mon temps sur ordi sous Windows, et l'autre moitié de mon temps sur ordi sous GNU/Linux. Je conserve principalement Windows pour les applis propriétaires propres à mon boulot. Pour ce qui est du Dual screen, j'ai eu des problèmes d'install de ma carte ATI autant sous Windows que sous GNU/Linux, même si les problèmes étaient différents (sous GNU/Linux, problème pour gérer l'accélération matérielle), pour Windows, le Catalyst Center me faisait une erreur au lancement.

Personnellement, j'ai toujours été partisan que l'informatique, ça s'apprend, même un système comme Windows, puisqu'on peut être confronté à des problèmes quelquesoit l'ordi et quelquesoit l'OS.

Pour le reste, le meilleur OS est celui qu'on choisit.
Thierry
tbernard

Messages : 4920
Géo : Aix en Provence

Mer 18 Jan, 2006 19:48

Mon pauvre Ludo O ! Framasoft est censé être un site pour la promotion du libre mais il ne doit sans doute pas s'agir de la liberté d'expression. A peine ton avis donné sur Linux que te voilà assaillis de toute sorte de critiques pas toujours constructives, voire même parfois complètement hermétiques. Et pourtant, il s'agissait de ces mêmes personnes utilisatrices de Linux qui prônaient un esprit ouvert ainsi que la découverte d'autre choses que l'éternel Windows.

Mais bon voilà, Linux pourquoi et à quel prix ?

Personnellement, je ne suis pas un fan de Windows. Ca plante très souvent sans jamais savoir pourquoi. Depuis que j'ai xp, j'ai du réinstaller le système un trop grand nombre de fois, c'est pas toujours très pratique. Mais à côté de ça, il vrai que ce n'est pas très difficile de s'en servir, de trouver un programme, de l'installer, de s'en servir, etc.

Et pourtant, j'ai été séduit par le concept et j'oserais même dire la philosophie du libre et de Linux, la perspective d'un OS plus stable, plus sûr et dont l'argent n'est pas le principal objectif et motivation et j'ai tenté l'aventure en installant une distribution sur mon pc et c'est là que les ennuis ont commencé. Matériel par reconnu, problème d'affichage, impossible de se connecter à Internet ce qui est très embêtant pour les mises à jour et paquets. J'ai passé des heures et des heures pour ne pas dire des jours et des semaines à essayé de faire fonctionner cette distribution (oui je suis plutôt tenace, ce qui n'est pas le cas de tout le monde), à surfer sur de nombreux sites et autres forums parlant du sujet. J'ai même essayé plusieurs autres distributions et à chaque fois j'ai eu plus ou moins les mêmes problèmes. J'ai même tenter d'ajouter des lignes de codes dans certains fichiers selon des conseils de "pro" mais rien.

D'ailleurs, ça m'a plutôt fait rire cette histoire de "pro" qui ont visiblement pris la grosse tête par rapport aux "amateurs" qui je le rappelle doivent représenter au moins 98% des usagers. Quel est l'intérêt d'un système si il faut faire 5 ans d'études après bac en informatique pour savoir s'en servir ? Quel est l'intérêt de passer des heures et des heures à insérer des bouts de lignes de codes et à taper des sudo apt get et autre commandes rasoirs sans tellement comprendre ce que ça change (à part si on se mets à la programmation) pour essayer de faire fonctionner un programme ?

Certains avanceront comme arguments que les gens sous Windows ne sont que des moutons, ne comprennent rien à se qui se passe derrière, au coeur du système mais c'est la même chose avec les voitures. Combien de gens ont une voiture et ne connaissent pratiquement rien à son fonctionnement ? Combien savent la démonter et la remonter ? Est-ce que les gens ont besoin de 3h pour installer une pièce, 2h pour la faire focntionner et 1h pour s'installer au volant pour qu'enfin la voiture soit opérationnelle ? Non. C'est pour ça qu'il existe différents métiers et spécialités. Le constructeur de voiture, qui possède les connaissances, fait le nécessaire pour rendre accessible cette technologie, que les gens sachent comment ça fonctionne ou non, d'ailleurs beaucoup s'en fichent, du moment que ça roule, c'est tout ce qu'on lui demande.

Il en est de même pour les "pros" informaticiens. Si les seuls produits disponibles ne sont compréhensibles et utilisables que par eux, où est l'intérêt ? Il faut que la solution alternative à Windows soit davantage accessible à l'utilisateur et compatible pour être viable. Les distributions évoluent, s'améliorent et le deviennent de plus en plus mais ce n'est pas encore ça.

Alors oui, ce n'est pas la faute de Linux si les constructeurs et autres entreprises ne fournissent pas les caractéristiques nécessaires mais est-ce la faute de l'utilisateur ? Est-ce que ca rend les choses plus simple de savoir ça ? Le système ne fonctionne pas plus pour autant.

Du coup, j'ai trouvé une alternative. Je reste sous windows et je me sers de logiciel libre. J'essaierai sans doute de refaire une tentative Linux si je change de pc un jour parce qu'avoir le CHOIX est IMPORTANT.
Sleipnir

Messages : 9

Mer 18 Jan, 2006 19:58

Bonsoir,

De toute façon, il faut toujours se renseigner avant de faire une installation : logiciels équivalents, possibilités d'interopérabilité, support du matériel... Tout cela en fonction de ses besoins. Changer de système est difficile, chronophage et ingrat. Il existe des LiveCD pour effectuer des tests.

Pourquoi utiliser deux systèmes en dual boot ? Les raisons sont diverses, personnellement j'ai utilisé pendant longtemps cette façon de fonctionner. Cela permet de s'adapter : il faut considérer le dual boot en pensant que l'on va changer de système, pas pour comparer en terme de "quel est le meilleur système ?" ni même en terme de "je veux faire exactement comme je faisais avant", c'est stérile. Pour moi, ce n'est pas un problème de système, mais un problème lié au manque de connaissance du fonctionnement informatique. L'informatique n'est pas adapté à la personne Lambda (ni Delta, ni Epsilon) : les personnes galèrent sous Windows, comme on galère sous Linux ou MacOSX. Puis on s'habitue. Comme le disait ironiquement Charles Péguy : "du changement, du changement, pourvu qu'il ressemble à l'ancien !".

Le concept "système PC" est dépassé, Apple cherche d'autres voies. Il existe ou a existé des tentatives mais c'est la loi du marché qui a décidé : NextStep (GNUStep maintenant), AmigaOS (aujourd'hui MorphOS), RiscOS/Acorn, BeOS, QNX, OS/2 etc. Quel est le meilleur ? [1]

Unix possède des inconvénients qui ne peuvent être réglés que si on en réécrit la totalité en modifiant profondément les concepts : ce qui a donné le développement du projet Plan 9 par Bell Labs . Le changement demande un effort important avec une baisse du rendement/efficacité à court terme : il existe des théories économiques à ce sujet. Mais le long terme n'intéresse pas, il semble incertain et peu sûr de s'avancer aussi loin. Mais alors comment fait-on pour changer, pour évoluer ? Par petites touches et accumulations ou par de grandes transformations soudaines ?

Est-ce que c'était mieux avant ? A partir de quel moment le changement est-il perçu comme bénéfique ? Doit-on laisser les choses telles quelles sont ? Qui veut revenir au Commodore 64, à l'Amiga, à Windows 3.11, à MacOS 8/9, au ZX81 ? Tous les changements ont été et seront décriés, puis acceptés. Non pas parce qu'il sont meilleurs mais par habitude... et une compréhension meilleure. Quel sera le résultat final ?

Une étude (pas de référence à donner, désolé, c'est un ami danois qui m'a fourni oralement l'info) a comparé les comportements d'utilisateurs face à Windows et face à Linux. Elle a mis en place trois catégories d'utilisateurs : des débutants, des moyens et des experts. Résultat : les débutants et les experts s'en sortent mieux avec Linux, les utilisateurs d'un niveau moyens se débrouillent mieux avec Windows. Ce résultat n'est absolument pas révolutionnaire : ils auraient pu mettre un autre système que Linux, ils auraient obtenu des résultats semblables. Mais ce qui est intéressant (et je pense que les dirigeants de Microsoft l'ont bien compris et bien mesuré), c'est que des personnes qui commencent à s'habituer ont du mal à s'adapter, ce qui peut sembler normal : on vient avec peine de savoir utiliser les quelques fonctions de base d'un système, on n'a pas envie de renouveler cet effort pour finalement "faire la même chose". On conserve ce qu'on a parce que cela me suffit. C'est compréhensible. En revanche, entendre dire : "Word c'est ce qu'il y a de meilleur !" et se rendre compte que cette personne n'a jamais utilisé autre chose n'est pas acceptable.

Que penser de quelqu'un qui fait un copier-coller d'OpenOffice.org vers Word, puis comme cela ne donne pas le résultat escompté (i.e. habituel), refait un copier-coller sur Works (et là c'est bon), pour la simple raison que cette personne n'aime pas OpenOffice.org, parce que ça ne ressemble pas à Word (sic !). Pour changer uniquement, la date du texte. Alors qu'il suffit de changer la date et de faire "enregistrer sous..." comme sous Word ou sous Works. Que dire à cette personne ? Je ne sais pas. Mais elle a dépensé une énergie incroyable pour développer un système de fonctionnement inapte. De plus, ça l'énerve de faire ainsi...

Les personnes qui ont choisi Linux, qui y restent et qui le défendent ont développé une attitude de comparaison et de raison. Dire de quelqu'un, qui utilise Linux et le défend, qu'il n'est pas ouvert, qu'il est aveugle et fanatique est une ineptie. Ce n'est pas respecter un choix qui a été lourd à porter.

Dire des débutants qu'ils ne sont pas capables de comprendre est un manque de respect et de confiance en la malléabilité de l'esprit humain. C'est considérer que l'être humain n'est pas éducable, dans sa conception la plus "noble". C'est prendre les gens pour des imbéciles.

Cordialement.

Euryale.

[1] cf. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_operating_systems et http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison ... ng_systems
Dernière édition par euryale le Mer 18 Jan, 2006 21:14, édité 1 fois au total.
euryale

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Géo : Langlade (France, Lozère, 48)

Mer 18 Jan, 2006 20:40

et vlan..... euryale, tu nous massacre le troll... la.. c'est pas drole!!!!!!!!
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joshua

Messages : 3198
Géo : Nice

Mer 18 Jan, 2006 21:01

joshua a écrit:et vlan..... euryale, tu nous massacre le troll... la.. c'est pas drole!!!!!!!!
Mais non. Y en a un autre : le PC est une casserole. Le Mac en est devenue une puisqu'il switche sur PC (le Mac c'est même plus une casserole : c'est une gamelle). Alors vive les stations Sun \o/ !!!

Il est beau celui là. Merci euryale !!!

/me waves euryale
Attentyon, ponaytte maychante !
Téthis

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Géo : De passage chez les cathares

Mer 18 Jan, 2006 21:25

juste un mot pour dire que le type qui a lancé le troll dont j'ai donné le lien, en page 3 de ce fil, et celui de ici tiennent le même discours, parlent dans le même style, avec les mêmes genres de termes, ici parle d'étude sociologique (comportementale... ) et l'autre est ts probablement un pro ds ce domaine.... entres autres domaines...

Je suis pas spécialiste mais je remarque que l'un et l'autre se sont esquivés et que les fils tournent toujours. Dans le cas de l'autre liste, il y a même un processus fils qui a démarré, cad un 2ième fil Windows vs Linux, et qui tourne bon train aussi. Personne n'a de problèmes techniques à résoudre, tout va bien ? lol
@+ ;)
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Mélodie

Messages : 4555
Géo : France

Mer 18 Jan, 2006 21:59

Combien de gens ont une voiture et ne connaissent pratiquement rien à son fonctionnement ? Combien savent la démonter et la remonter ? Est-ce que les gens ont besoin de 3h pour installer une pièce, 2h pour la faire focntionner et 1h pour s'installer au volant pour qu'enfin la voiture soit opérationnelle ? Non. C'est pour ça qu'il existe différents métiers et spécialités. Le constructeur de voiture, qui possède les connaissances, fait le nécessaire pour rendre accessible cette technologie, que les gens sachent comment ça fonctionne ou non, d'ailleurs beaucoup s'en fichent, du moment que ça roule, c'est tout ce qu'on lui demande.


Ce qui me fait sourire, c'est qu'avec l'informatique on fait souvent ce genre de parallèle. Mais le raisonnement est faux. Moi je suis une bille en mécanique et je ne tiens pas à savoir comment fonctionne une voiture. A ce titre, je comprends qu'il y ait des gens qui ne comprennent rien à la construction d'un ordinateur.

Cependant, pour que je puisse utiliser ma voiture, il m'a fallu passer un permis. On m'a pas demandé de savoir ce que contenait la voiture, où se situait les bougies ou autre élément dont je n'ai strictement rien à faire, on m'a juste demandé de savoir m'en servir, et on a pensé à m'apprendre comment faire le plein de la voiture avant que je râle que la voiture c'est nul, ça tient que 400 km. Et bien que ma voiture soit une boîte auto avec ouverture et fermeture centralisée et démarrage automatique, il m'a quand même fallu apprendre à conduire.

Conduire, ce n'est pas simplement appuyer sur des pédales et bouger le volant. Pour l'informatique, c'est un peu pareil, ce n'est pas simplement cliquer sur des gros boutons, même s'il y a énormément d'outils conçus pour nous simplifier la vie. Celà demande quelques connaissances, minimes ou importantes, tout dépend des besoins et de l'utilisation, mais celà necessite quand même un apprentissage.

Voilà pour alimenter le troll :)
Thierry
tbernard

Messages : 4920
Géo : Aix en Provence

Mer 18 Jan, 2006 22:09

tant pis si c'est un troll c'est interessant quand meme, maintenant que le troll s'est esquivé :D :D :D

@Sleipnir: j'aime ton point de vue et je suis tout à fait d'accord avec toi.

pour relancer l'autre troll: les macs depuis les années 90 c'est de la daube, ils sont résté sur leur gloire passée des années 80. mais continuons ce troll sur un autre fil :D
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...Mais chanter, rêver, rire, passer, être seul, être libre, avoir l' oeil qui regarde bien, la voix qui vibre, mettre, quand il vous plaît, son feutre de travers, pour un oui, pour un non, se battre, -ou faire un vers ! | cyrano de bergerac, ACTE II, SCENE 8
Yosh

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